Установка ГБО самостоятельно

[soladko]

Штаны нагреваются явно ниже 1200гр, это можно посмотреть и определить по цветам каления.

пишут сталь начинает светиться от 530 градусов.

[soladko]

Я практик, а практика подсказывает мне ход моих рассуждений.

Как вы учитываете количество воды в картерных газа поступающей с воздухом в цилиндры?

[soladko]

Сколько? Вот я утверждаю, что её там мизер. Опровергните?

Но если ее там мизер - почему при охлаждении засасывая в двигатель порцию воздуха не больше 2 литров(так же мы прикинули?) должна быть пена?

[Kvarz]

Сообщение от soladko

Но если ее там мизер - почему при охлаждении засасывая в двигатель порцию воздуха не больше 2 литров(так же мы прикинули?) должна быть пена?

Потому что холодный воздух, способен вмещать в себя большое количество пара (влаги). Это же физика.
А пена получается уже потом, в следующий раз когда вы будете прогревать мотор.

[Kvarz]

Соладко, вот давайте еще раз - прорвались картерные газы в картер из поршневой.
Внутри все горячее, конденсации не будет.
Отсос постоянно отсасывает их.
Заглушили двигатель. Давление упало/поднялось в картере до атмосферного.
Вопрос, сколько может быть в оставшемся объеме в горячем составе смеси пара?

Вы думаете что больше чем в 30-40% засасываемом влажном воздухе?

[Kvarz]

Митя, а давайте каждый будет сам решать, куда, сколько, и чего надо или не надо. И кто перегнул палку.

Вопрос довольно таки серьезный, я писал, что однажды, у меня из-за замершей эмульсии, выбило щуп и залило капот маслом.

Осознанная причина возникновения - 99% решения проблемы.

[soladko]

Ок, доказываю. Начнем с того, что

Потому что холодный воздух, способен вмешать в себя большое количество пара (влаги). Это же физика.

наоборот, горячий воздух способен вмещать в себе больше влаги, нежели холодный.

Идем дальше, при температуре 0 градусов и относительной влажности 60 процентов в 1 кубе воздуха 2,9 куб см воды(мизер? сча посмотрим). Раз с глушителя капает - значит влажность выхлопных газов больше влажности воздуха, оно и понятно, часть входных газов после реакции дают воду. Как минимум весь кислород, который есть в 1 кубе воздуха прореагирует, а это 300!!! грамм. Тоесть если бы мы ехали на чистом водороде, то при использовании всего одного куба воздуха у нас на выходе было бы чуть больше 300 грамм воды. Есть разница - 2,9грамм и 300 грамм?
Но у нас не водород. Заправимся чистым пропаном? Ок.
С3Н8 + 5О2 = 3СО2 + 4Н2О . Сколько воды образуется, если было потрачено 300грамм кислорода(потратили куб воздуха)? Ответ -135 грамм воды и 250гр углекислого газа. Тоесть при использовании куба воздуха, в котором было всего 2,9гр воды мы получили 135 грамм воды. Когда заведем холодный двигатель, газы картерные будут иметь некую температуру сразу больше 0 градусов, а относительная влажность будет явно выше точки росы относительно окружающего металла. Эти картерные газы могут конденсироваться как на стенках цилиндра(только за поршень вышли), так и на стенках блока и самое важное - на масляных частицах(микрокапельки) летающих в воздухе в картерном пространстве, или просто на поверхности холодного масла. А в трубке когда эмульсия? только при работе движка, когда картерные газы сосутся в предкарбюраторное пространство. Они проходят по холодной трубке будучи подогретыми и конденсируются. Я доказал? 135 больше 2,9?

[Kvarz]

А сколько из этих 270 грамм, которые улетели (и должны улететь) в выхлопную трубу, попали в картер?

Я не буду оспаривать вашу математику, для меня это сложно, ибо гуглить такое количество информации, это потратить очень много времени. Так что, примем что ваши расчеты верны.

Окей, по просьбам желающих, я не буду дальше продолжать выяснять причину возникновения эмульсии.
Я надеюсь каждый почерпнет для себя полезных знаний из этого спора.

Но все-таки, одно мне непонятно, я действительно плохо знаю физику, и при атмосферном давлении, горячий воздух может вместить больше пара чем холодный?
Что мне подсказывает, что это очень многим постулатам автомобилестроения противоречит.

[vics13]

Сообщение от Kvarz

А сколько из этих 270 грамм, которые улетели (и должны улететь) в выхлопную трубу, попали в картер?

Я не буду оспаривать вашу математику, для меня это сложно, ибо гуглить такое количество информации, это потратить очень много времени. Так что, примем что ваши расчеты верны.

Окей, по просьбам желающих, я не буду дальше продолжать выяснять причину возникновения эмульсии.
Я надеюсь каждый почерпнет для себя полезных знаний из этого спора.

Но все-таки, одно мне непонятно, я действительно плохо знаю физику, и при атмосферном давлении, горячий воздух может вместить больше пара чем холодный?
Что мне подсказывает, что это очень многим постулатам автомобилестроения противоречит.

Все там правильно сказано. І математика правильна.
І про абсолютну вологість правильно (при 100*С в 1м3 повітря може бути до 600 г води).

[Kvarz]

Сообщение от vics13

Все там правильно сказано. І математика правильна.
І про абсолютну вологість правильно (при 100*С в 1м3 повітря може бути до 600 г води).

Я неверно трактовал. Дело не в количестве влаги в воздухе, а в расширении воздуха при неизменном количестве влаги.

[Kvarz]

Точнее даже не так:
Пример - возьмем 1 куб воздуха с температурой 0, в нем около 5 мл влаги.

Теперь нагреем его до 100 градусов. Куб воздуха расширится до 1.36 куба.

А количество влаги то останется прежним. В итоге нагретый куб воздуха, будет содержать уже не 5 мл влаги, а на 36% меньше.

На мое мнение, тот же эффект, будет происходить у нас и в картере, по мере остывания картерных газов.
Только вот ни вы, Владимир и Соладко, и я, не знаем процент содержания влаги в картерных газах.

Ведь даже в ваших расчетах, Соладко, на израсходованный куб воздуха (1000 литров), выпало всего 0.135 литра влаги.

Сколько при этом образовалось картерных газов, и какое содержание в нем влаги - от лукавого.

Интернет в этом случае бесполезен.

Все, проехали.

[Kvarz]

Вот шикарное исследование, которое доказывает, что я не прав.

Правда, опять таки, они рассчитали количество воды, попавшее в двигатель (камеры сгорания) из атмосферы, и количество воды образовавшееся в результате окисления углеводородов в камерах сгорания.
Но нигде нет учета поступления количества влаги попавшее при остывании двигателя из атмосферы.

Но зато есть вот такая вырезка:

Для исправного двигателя количество прорывающихся газов в картер в зависимости от модели двигателя составляет 16…28 л/мин [2]. Замеры при этом проводят на динамометрическом стенде при полной нагрузке и максимальной частоте вращения коленчатого вала двигателя. В таких режимах расход топлива достигает 20 л/ч.

Всего же при сгорании 1 л бензина выделяется 16 м3 или 16∙103 л отработавших газов. За час работы двигателя выделится до 320 тыс. л отработавших газов. Из них 960…1680 л попадает в картер двигателя, что составляет 0,3…0,53%.

Вода попадает в масло в таком же соотношении. И при сгорании 1 кг бензина в картере окажется 3,86…7,76 г воды. Попадая в холодное масло, вода конденсируется. Испарение воды и отвод ее с картерными газами будет активно происходить, если масло прогреется до температуры двигателя, близкой к 100°С. В противном случае вода накапливается, удерживаемая в состоянии эмульсии диспергирующими присадками масла.

Так что, вынужден признать, мои рассуждения неверны.

Зы. обратите внимание -

- максимальное количество воды образуется при сгорании газа метана, а также других газов, включающих в себя предельные углеводороды.

Вот вам и ответ, почему на пропан/бутане больше эмульсии.

Зы.зы. А вы, Митя, писали что спор бесполезен.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от Kvarz

Но нигде нет учета поступления количества влаги попавшее при остывании двигателя из атмосферы.

Почему же нет. Вроди бы определились, что мотор остывая засасывает в картер около 1.6л воздуха. Из таблицы можно посчитать максимальную массу воды в этом объеме:


К примеру при температуре 10 гр.С будет не более 0,015г за один раз.

[Kvarz]

Значит я дважды неправ. Но главное, что мы в споре не расплескали всю воду из корыта.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от Kvarz

Значит я дважды неправ. Но главное, что мы в споре не расплескали всю воду из корыта.

Зато вы добиваетесь расхода, не достижимого для большинства.

Сообщение от Kvarz

Кстати, замечу, что касаемо карбюратора - картерными газами малой ветви, смазывается ось заслонки карбюратора.
Правда только с одной стороны. Это касаемо и Вебра, и Озона, и Солекса.

По моим наблюдениям с газом идет достаточное количество маслянистых нифелей для смазки узла ДЗ (когда бензом не пользуешься, они и не смываются).

Сообщение от Kvarz

Соладко, я уже две недели на верхней черепахе.

Что сказать, в зоне ХХ, намного стабильней чем на врезках. Тяга хуже. Однозначно хуже.

Очень хотел попробовать врезки, но для этого карб солекс нужно присирать, родной жалко. Она и так едет, и времени особо нет, поэтому пока оставил это желание.

Сообщение от Kvarz

Попробую подложить шайбы. Сколько у вас толщина?

2мм. Только вряд ли это прибавит прыти на низах.

[Kvarz]

Сообщение от VLADIMIR_RND

Только вряд ли это прибавит прыти на низах.

Вот на низах у меня претензий нет. А вот после 2000 оборотов, заметно скисает.
На врезках наоборот, в зоне ХХ и малых оборотов, довольно хуже было.

Видимо точечное распыление, очень плохо работало при прикрытой ДЗ.
Тянуло плохо, смесь слоилась, потому хоть и обогащал на ХХ, все-равно было хуже чем при конфорке.
На конфорке идет идеальное истечение газа, и лучшее смешение.

Но душит она мотор на оборотах. Попробую шайбы.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от Kvarz

Вот на низах у меня претензий нет. А вот после 2000 оборотов, заметно скисает.
На врезках наоборот, в зоне ХХ и малых оборотов, довольно хуже было.

Видимо точечное распыление, очень плохо работало при прикрытой ДЗ.
Тянуло плохо, смесь слоилась, потому хоть и обогащал на ХХ, все-равно было хуже чем при конфорке.
На конфорке идет идеальное истечение газа, и лучшее смешение.

Но душит она мотор на оборотах. Попробую шайбы.

Понял.
Возможно стехиометрия черепахи ближе к метановой и приходится ужимать винтом жадности, что на верхах душит. Подложите шайбы и жадность можно будет отпустить, возможно картина и поменяется.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от Kvarz

Вот на низах у меня претензий нет. А вот после 2000 оборотов, заметно скисает.
На врезках наоборот, в зоне ХХ и малых оборотов, довольно хуже было.

Видимо точечное распыление, очень плохо работало при прикрытой ДЗ.
Тянуло плохо, смесь слоилась, потому хоть и обогащал на ХХ, все-равно было хуже чем при конфорке.
На конфорке идет идеальное истечение газа, и лучшее смешение.

На низах со врезками может тоже имеет место быть обеднение смеси за счет разбавления газа воздухом из второй камеры? Поэтому и слабее они комфорки на малых оборотах. Интересно было бы попробовать с закрытой врезкой на вторую камеру, т.е. проехаться только с подключенной первой камерой карба. Может обеднение и пропадет.

[Kvarz]

Сообщение от VLADIMIR_RND

На низах со врезками может тоже имеет место быть обеднение смеси за счет разбавления газа воздухом из второй камеры? Поэтому и слабее они комфорки на малых оборотах. Интересно было бы попробовать с закрытой врезкой на вторую камеру, т.е. проехаться только с подключенной первой камерой карба. Может обеднение и пропадет.

За две недели до установки черепахи, я заглушил вторую камеру. На врезку одел короткую трубку, и заглушил её болтом. Аналогично на рогатке.
Одновременно загнул рычаг на карбе, отвечающий за блокировку второй камеры.
Регулировка хх без болта перепуска. Уехала зона по винту чуйки в обеднение. Прилично уехала. Таки из второй камеры сосет воздух.

Если честно, я не увидел и не ощутил каких-либо резких улучшений.

Все в пределах тактильных ощущений. Усиление торможения движком, я не заметил.
Может так совпало, что нигде не приходилось катится на принудительном хх. Езжу я хоть и регулярно, но мало.

[Kvarz]

А вот походу и методика избавления от картерных газов (и влаги в них) образовалась:

Если при постановке авто на стоянку, заглушить двигатель на передаче, прокатившись несколько метров, то картерные газы успеют покинуть пространство картера.
По итогу, в картере будет намного чище

В принципе, вполне достижимо.

[Володимир]

Сообщение от Kvarz

А вот походу и методика избавления от картерных газов (и влаги в них) образовалась:
В принципе, вполне достижимо.

Колись за часів СРСР перед глушінням двигуна шофера газували, тобто газнули до обртів так 2000, і на цих обертах різко відпускали педаль газу і вимикали запалювання. Получиться те саме.

[Kvarz]

Сообщение от Володимир

Колись за часів СРСР перед глушінням двигуна шофера газували, тобто газнули до обртів так 2000, і на цих обертах різко відпускали педаль газу і вимикали запалювання. Получиться те саме.

Тоже такая мысля пришла.

[ivg]

Сообщение от Kvarz

А вот походу и методика избавления от картерных газов (и влаги в них) образовалась:
Если при постановке авто на стоянку, заглушить двигатель на передаче, прокатившись несколько метров, то картерные газы успеют покинуть пространство картера.
По итогу, в картере будет намного чище


В принципе, вполне достижимо.

Это звиздец.
Кварц, вы так нихрена и не поняли.
Вода образуется при работе ХОЛОДНОГО двигателя.
В непрогретом моторе по мере прогрева воды конденсируется
Ваше засасывание вообще ни на что не влияет.

[Kvarz]

Сообщение от ivg

Это звиздец.
Кварц, вы так нихрена и не поняли.
Вода образуется при работе ХОЛОДНОГО двигателя.
В непрогретом моторе по мере прогрева воды конденсируется
Ваше засасывание вообще ни на что не влияет.

Это пипец. Тут несколько человек бьются формулами, расчетами, поисками, а приходит Ивг, и все, оказывается, что на горячем моторе воды нигде нет.

Читайте внимательно последние страницы. Все разжевано.

Вода есть всегда. И тут даже не в температуре дело. Дело в условиях эксплуатации.

[Kvarz]

Сообщение от ivg

В непрогретом моторе по мере прогрева воды конденсируется

Это вообще цитата дня. А в стоящем, что она делает?