Отчет:Установка лямда системы STAG-100 - Страница 15

VDM · 26.08.2011, 09:55

Цитата:

Сообщение от RPetrovich

С датчиком температуры я так и сделал, поставил порог 80, реально где-то 40, глохнет похоже из-за глюков сигнализации, надо проводку смотреть.

Нужно посмотреть в момент заглохания на лог.
СТАГ отрубает подачу газа, если пропуски в зажигании, напряжение падает ниже 8 вольт, если пропадает сигнал(+12В) от ключа зажигания.
НЕ УВЕРЕН но кажется если температура ниже определенного порога, он переходит на бензин.
Возможно есть какойто порог выше которого он считает что перегрев и переходит на бензин.

СБорисов · 26.08.2011, 09:58

Програмно на некоторое время отключите ДТ.

RPetrovich · 28.08.2011, 21:18

Машина глохла из-за плохого контакта в замке зажигания. Стоит у меня на торе мультик томасетто, достался он мне без датчика уровня газа, и решил я сам сделать этот датчик. Вобще есть два типа датчиков по принципу действия - потенциометр с магнитным приводом, или специальные микросхемы чувствительные к направлению магнитного поля, достать эти микросхемы достаточно сложно, но можно приспособить бесконтактный ДПДЗ, я использовал ДПДЗ от славуты фирмы ВТН, стоит он 65грн.

Датчик питается от 5в, плата почти полностью помещается в круглый вырез в мультиклапане, несколько элементов вместе с стабилизатором питания пришлось перенести на отдельную платку.
Датчик сам по себе работает, но STAG расчитан только на резистивные датчики, в режиме 50кОм, он ещё как-то работал завышая показания, а в режиме 90Ом показания почти не менялись.
Пришлось изучать схемотехнику STAG-а, если коротко то на плате имеется два резистивных делителя, один с опорным напряжением около 8в, второй с подпором 5в, первый подключен постоянно, второй подключается по команде процессора и шунтирует первый, логика подсказывает что всё эту схему надо исключить, и подать напрямую сигнал с моего датчика на входную цепь процессора.
Есть вопрос к форумчанам, как правильно надо устанавливать тороидальный баллон, чтобы показания уровня газа не прыгали, с цилиндрическим баллоном всё просто, а вот в торе газ сильно плещется, в поворотах на бока перетекает, при разгонах-торможениях вперед -назад.

RPetrovich · 29.08.2011, 10:02

С перебоями разобрался, газ тут нипричём, был плохой контакт в замке зажигания, из-за чего активировалась сигнализация и отключала двигатель.
Сварганил датчик уровня на основе бесконтактного ДПДЗ, подключил пока просто к вольтметру, выдаёт напряжение 0.5-5в в зависимости от уровня газа, но показания сильно плавают на ходу, кажется неправильно установил тор, как его надо устанавливать чтоб поплавок датчика как можно меньше колебался на ходу???

29.08.2011, 12:53

никак, так и будет. по другому никак не установишь чтоб жидкость там не плескалась.
подключай к стагу. там (если залита последняя версия прошивки) все эти показания специально сглаживаются.

покажи как и какой ДПДЗ так подключил.
я себе варганил из частей потенциометра к штатной стрелке мультиклапана, пока работает но скачками, как будто заедает

СБорисов · 29.08.2011, 19:21

У меня стоит кнопка с показометром, на мультиклапане установлен резистор заводской, а в кнопке 4 светодиода, так светодиоды перемигиваются крайне редко при переходе с одного уровня на другой все програмно задействовано чтоб сглаживалось. В кнопке переключатель 0-20 кОм и 0-90 Ом типа под разные резисторы.
На авто все уже стояло, посмотрел по ценам так ну дорого покупать.

RPetrovich · 29.08.2011, 21:37

ДПДЗ я использовал от Славуты производства ВТН стоит 65грн, датчик бесконтактного типа, в нём стоит микросхема чувствительная к направлению магнитного поля. Вот такой он внутри

Датчик питается от 5в, я подключал через стабилизатор 78L05, также на платку стабилизатора вынес часть элементов с платы датчика чтобы платку датчика можно было урезать до круглой формы помещаюшейся в вырез в мультиклапане.
Датчик работает, правда в обратную сторону, загвоздка в том что STAG расчитан на резистивные датчики, а не на источник напряжения.
Поизучал я плату STAG-а, на ней находится два источника опорного напряжения 8в и 5в, на 8в подключен постоянно это подпор для датчиков 50кОм, а 5в подключается по сигналу с процессора и схемно шунтирует источник 8в, это режим для датчика 90Ом. Для сглаживания показаний там есть интегральная цепочка. Так вот даже в режиме 50кОм, показания с моего датчика немного увеличиваються, в режиме 90Ом вобще не меняються. Логика мне подсказывает что надо подключиться напрямую , исключив схемы подпора напряжения, но это пока в теории, на практике попробую в ближайшие дни.

RPetrovich · 29.08.2011, 21:39

Написал два поста по датчику а их чёто на проверку модератором забрали??? Щас без картинок попробую.

ДПДЗ я использовал от Славуты производства ВТН стоит 65грн, датчик бесконтактного типа, в нём стоит микросхема чувствительная к направлению магнитного поля. Вот такой он внутри

Датчик питается от 5в, я подключал через стабилизатор 78L05, также на платку стабилизатора вынес часть элементов с платы датчика чтобы платку датчика можно было урезать до круглой формы помещаюшейся в вырез в мультиклапане.
Датчик работает, правда в обратную сторону, загвоздка в том что STAG расчитан на резистивные датчики, а не на источник напряжения.
Поизучал я плату STAG-а, на ней находится два источника опорного напряжения 8в и 5в, на 8в подключен постоянно это подпор для датчиков 50кОм, а 5в подключается по сигналу с процессора и схемно шунтирует источник 8в, это режим для датчика 90Ом. Для сглаживания показаний там есть интегральная цепочка. Так вот даже в режиме 50кОм, показания с моего датчика немного увеличиваються, в режиме 90Ом вобще не меняються. Логика мне подсказывает что надо подключиться напрямую , исключив схемы подпора напряжения, но это пока в теории, на практике попробую в ближайшие дни.

29.08.2011, 22:06

а глянь схему самого датчика, может там на выходе тоже подтяжка есть. и если её убрать то будет чисто резистивный.

Vitaha_priaz · 12.09.2011, 16:11

ребят , с кем можно связатцо и поговорить по установке стага , кто себе уже поставил и нормально настроил, чтоб не засерать тему а переговорить по телеф , аське или почтовыми голубями)?

12.09.2011, 18:54

минэ можешь. только у меня не тавромотор. а по всему остальному могу подсказать.
аська 3 8 4 9 0 6 5 6 6 (обычно я с позднего вечера до ночи в ней)

VDM · 30.09.2011, 15:30

Установил новую лямду, в процесе выявил что старая хоть и изрядно потрепанная но еще рабочая, штаны лопнули пополам от вибрациии трещина пошла с разлегшегося шва.
Лямда 537 от калины.
Удивила быстрым выходом на рабочий режим, после пуска начинает сразу "болтатся"

VDM · 30.09.2011, 15:37

Правильно настроенной системе(по лямде) потом может и работать и без лямды, проверенно лично, из за трещины лямда неработала на низах, а на верхах вяленько.
На прогреве конечно богатило, но для лета не сильно.
В общем мой вывод такой без лямды машина едет хоть и тупее трохи и ест на пол литрухи больше во всех режимах. Но все же едет как среднестатистическая машина.
Но для настройки она необходима.

VDM · 30.09.2011, 15:56

Опять экспериментировал с 0.02 - былобы хорошо это включать для равномерной езды по трассе с небольшой загрузкой....

21.10.2011, 01:04

То гриня2

Цитата:

график становится нулевым только
при 0,00, от 0,02 и до упора одно и тоже.

это нормально. у меня также. лямбда дергается всегда по стехиометрии. мы просто выбираем при какой опорном напряжении считать что случился пережох лямбды из одного состояния в другой.
найди тут гдето давали график работы лямбды, там кривая переходного процесса. вот занижая опорное мы застявляем Стаг реагировать на самое начало того переходного процесса, а не на четкую средину. такой себе ход конем

Цитата:

Пардон некоректные данные дал(мотор не прогрел).Сейчас прогрел до 60 по стагу вышло так:холостые бегает от 61 до 70
разгон и езда до 80км.ч 66- 72,а вот при торможении на светофоре (метров 60 с 80 км.ч до 0 км.ч ) падает до 45 и держится в этом районе ну и при трогании получаеш провал.Но если тормозить более плавно падает до 60 и дальше все нормально.Cut-off выключил.

а, тогда впринципе хорошие данные. с зависанием на 45 надо покумекать. сейчас не напишу свои соображения так как пардонте пьян, не соображу

Цитата:

При сработке вентилятора радиатора на стаге температура 60-65гр

Стаг по своему датчику температуры видит только температуру редуктора. а он, темболее если мотор работает на газу, будет полюбэ холоднее движка, ибо там газ в нем испаряется, с собой много тепла забирает, редуктор охлаждается.

Цитата:

О вспомнил когда поставил 0,12 при следующем считывании контроллера программа матюкнулась на некорректные параметры
лямбды.И шо она дальше с ними делает х.з.

это норма. меньше кжись 0.18 оно начинает каждый раз матюкаться что возможно некоректные данные. я уже привык

21.10.2011, 16:59

Цитата:

Сообщение от Voytik

То гриня2
это норма. меньше кжись 0.18 оно начинает каждый раз матюкаться что возможно некоректные данные. я уже привык

Но этоже не просто матюки программа говорит нам о том, что она
этих значений не понимает т.е. в алгоритме нет сценария для таких цифер и она скорее всего (если писал умный писатель)
заменяет их на ближайшие ей известные, но может быть и что-то
другое(знают только разработчики).А мы думаем,что она ведет себя линейно т.е. правильно работает с заниженными значениями.
Я думаю ,что разаработчики таки отсекают значения ниже 0,2 т.к.
ниже это уже наводки в неэкранированном проводе,которые там есть на 100%.

VDM · 22.10.2011, 11:47

Цитата:

Сообщение от гриня2

Но этоже не просто матюки программа говорит нам о том, что она
этих значений не понимает т.е. в алгоритме нет сценария для таких цифер и она скорее всего (если писал умный писатель)
заменяет их на ближайшие ей известные, но может быть и что-то
другое(знают только разработчики).А мы думаем,что она ведет себя линейно т.е. правильно работает с заниженными значениями.
Я думаю ,что разаработчики таки отсекают значения ниже 0,2 т.к.
ниже это уже наводки в неэкранированном проводе,которые там есть на 100%.

СТАГ только предупреждает что "значения могут быть неправильные".
Кстати есть подозрение что стаг дает опороное 0.2В.
Когда старая лямда была дак на ХХ повисло на 0.2 как раз...

23.10.2011, 22:53

Цитата:

Сообщение от VDM

СТАГ только предупреждает что "значения могут быть неправильные".
Кстати есть подозрение что стаг дает опороное 0.2В.
Когда старая лямда была дак на ХХ повисло на 0.2 как раз...

Ну не воспринимайте это как догму (может у стага действительно что-то по другому) обычно программы вещь тупая они воспринимают только диапазон известных им значений (определенных програмистом) и как правило есть проверка этих значений (чтобы пользователь знал
где ошибка).Например попробуйте в экселе ввести не 0,02 (через запятую), а 0.02 и умножить это на 2 .Или наоборот в зависимости от настроек системы.Результат увидите сами

Ну в общем не суть.У меня кручение порога лямбды ниже 0,3
вообще ни на что не влияет.Выкатал очередные 10л лямбда была 0,12 расход остался 13л

Провалы тоже никуда не делись.Таки пироги.

21.10.2011, 17:46

ну, попробуй по своему

24.10.2011, 00:21

ну так ещё ниже ставь порог.
может у тебя проблема в чем другом, например редуктор недостаточно прогревается, может прогреваешся на газу, может зажигание без вариатора или вообще на бензин настроено, может свечи плохие, может колеса спущены, может широкая резина стоит, может тормоза подклинивают, может в кпп масло густое залито, может ремень ГРМ проскочил и не по меткам, может на крыше багажник установлен, а может просто такой стиль вождения неэкономный. вариантов куча, а ты боишся даже лямбду ниже 0.3 опустить, о чем ту ещё говорить.

провалы какие?

24.10.2011, 23:04

Цитата:

Сообщение от Voytik

ну так ещё ниже ставь порог.

0.12 это много?

Цитата:

может у тебя проблема в чем другом, например редуктор недостаточно прогревается, может прогреваешся на газу, может зажигание без вариатора или вообще на бензин настроено, может свечи плохие, может колеса спущены, может широкая резина стоит, может тормоза подклинивают, может в кпп масло густое залито, может ремень ГРМ проскочил и не по меткам, может на крыше багажник установлен, а может просто такой стиль вождения неэкономный. вариантов куча, а ты боишся даже лямбду ниже 0.3 опустить, о чем ту ещё говорить.

Тухли менять пробовал, и лыжи перед сном снимать тоже

Цитата:

провалы какие?

http://tavria.org.ua/forum/showpost....&postcount=191
холостые бегает от 61 до 70
разгон и езда до 80км.ч 66- 72,а вот при торможении на светофоре (метров 60 с 80 км.ч до 0 км.ч ) падает до 45 и держится в этом районе ну и при трогании получаеш провал.Но если тормозить более плавно падает до 60 и дальше все нормально.Cut-off выключил.

Если не трудно объясни пожалуйста вот эти пункт:
1 Обогащение
2 Обеднение
3 открытие
4 CUT-OFF
5 Макс поз аттуатора
6 Мин поз аттуатора
7 Разгерметизация

Stafa · 25.10.2011, 09:46

Цитата:

Сообщение от гриня2

0.12 это много?

Тухли менять пробовал, и лыжи перед сном снимать тоже

http://tavria.org.ua/forum/showpost....&postcount=191
холостые бегает от 61 до 70
разгон и езда до 80км.ч 66- 72,а вот при торможении на светофоре (метров 60 с 80 км.ч до 0 км.ч ) падает до 45 и держится в этом районе ну и при трогании получаеш провал.Но если тормозить более плавно падает до 60 и дальше все нормально.Cut-off выключил.

Если не трудно объясни пожалуйста вот эти пункт:
1 Обогащение
2 Обеднение
3 открытие
4 CUT-OFF
5 Макс поз аттуатора
6 Мин поз аттуатора
7 Разгерметизация

Попробуйте уменьшить скорость аттуатора на ХХ до мин. Также можете немного закрутить винт чувствительности на редукторе, чтобы аттуатор бегал в диапазоне 80-90.

26.10.2011, 00:43

Цитата:

Сообщение от Stafa

Попробуйте уменьшить скорость аттуатора на ХХ до мин. Также можете немного закрутить винт чувствительности на редукторе, чтобы аттуатор бегал в диапазоне 80-90.

Но все (в том числе и сам стаг) рекомендуют ставить ХХ на 60-70 шагов.Что это должно дать?

Stafa · 26.10.2011, 09:22

Цитата:

Сообщение от гриня2

Но все (в том числе и сам стаг) рекомендуют ставить ХХ на 60-70 шагов.Что это должно дать?

Редуктор будет линейней работать. Пружина будет сильней прижимать клапан к седлу второй ступени... возможно, не будет переобогащения при сбросе педали газа. Минимальная скорость на ХХ позволит избежать резкого закрытия аттуатора при переходных режимах. Попробовать стоит.

VDM · 25.10.2011, 12:49

Цитата:

Сообщение от гриня2

0.12 это много?

Тухли менять пробовал, и лыжи перед сном снимать тоже

http://tavria.org.ua/forum/showpost....&postcount=191
холостые бегает от 61 до 70
разгон и езда до 80км.ч 66- 72,а вот при торможении на светофоре (метров 60 с 80 км.ч до 0 км.ч ) падает до 45 и держится в этом районе ну и при трогании получаеш провал.Но если тормозить более плавно падает до 60 и дальше все нормально.Cut-off выключил.

Если не трудно объясни пожалуйста вот эти пункт:
1 Обогащение
2 Обеднение
3 открытие
4 CUT-OFF
5 Макс поз аттуатора
6 Мин поз аттуатора
7 Разгерметизация

Похоже что то с лямдой или не герметична выхлопная.
Рекомендую пункт 6 выставь 60 шагов.
А вообще запиши лог, выложи посмотрим, там будет видно.

29.08.2011, 10:02	#4
RPetrovich Очень давно не заходил Сообщений: 7 Длина: 1000мкм Диаметр: 0мм	STAG С перебоями разобрался, газ тут нипричём, был плохой контакт в замке зажигания, из-за чего активировалась сигнализация и отключала двигатель. Сварганил датчик уровня на основе бесконтактного ДПДЗ, подключил пока просто к вольтметру, выдаёт напряжение 0.5-5в в зависимости от уровня газа, но показания сильно плавают на ходу, кажется неправильно установил тор, как его надо устанавливать чтоб поплавок датчика как можно меньше колебался на ходу???

29.08.2011, 21:37	#7
RPetrovich Очень давно не заходил Сообщений: 7 Длина: 1000мкм Диаметр: 0мм	ДПДЗ как датчик уровня. ДПДЗ я использовал от Славуты производства ВТН стоит 65грн, датчик бесконтактного типа, в нём стоит микросхема чувствительная к направлению магнитного поля. Вот такой он внутри Датчик питается от 5в, я подключал через стабилизатор 78L05, также на платку стабилизатора вынес часть элементов с платы датчика чтобы платку датчика можно было урезать до круглой формы помещаюшейся в вырез в мультиклапане. Датчик работает, правда в обратную сторону, загвоздка в том что STAG расчитан на резистивные датчики, а не на источник напряжения. Поизучал я плату STAG-а, на ней находится два источника опорного напряжения 8в и 5в, на 8в подключен постоянно это подпор для датчиков 50кОм, а 5в подключается по сигналу с процессора и схемно шунтирует источник 8в, это режим для датчика 90Ом. Для сглаживания показаний там есть интегральная цепочка. Так вот даже в режиме 50кОм, показания с моего датчика немного увеличиваються, в режиме 90Ом вобще не меняються. Логика мне подсказывает что надо подключиться напрямую , исключив схемы подпора напряжения, но это пока в теории, на практике попробую в ближайшие дни.

26.08.2011, 09:58	#2
СБорисов Забанен Адрес: Донецк Сообщений: 7,911 Машина: Таврия-люкс 1,3i 317 вал Atiker вакуумный Длина: 37790мкм Диаметр: 0мм	Програмно на некоторое время отключите ДТ.

28.08.2011, 21:18	#3
RPetrovich Очень давно не заходил Сообщений: 7 Длина: 1000мкм Диаметр: 0мм	Машина глохла из-за плохого контакта в замке зажигания. Стоит у меня на торе мультик томасетто, достался он мне без датчика уровня газа, и решил я сам сделать этот датчик. Вобще есть два типа датчиков по принципу действия - потенциометр с магнитным приводом, или специальные микросхемы чувствительные к направлению магнитного поля, достать эти микросхемы достаточно сложно, но можно приспособить бесконтактный ДПДЗ, я использовал ДПДЗ от славуты фирмы ВТН, стоит он 65грн. Датчик питается от 5в, плата почти полностью помещается в круглый вырез в мультиклапане, несколько элементов вместе с стабилизатором питания пришлось перенести на отдельную платку. Датчик сам по себе работает, но STAG расчитан только на резистивные датчики, в режиме 50кОм, он ещё как-то работал завышая показания, а в режиме 90Ом показания почти не менялись. Пришлось изучать схемотехнику STAG-а, если коротко то на плате имеется два резистивных делителя, один с опорным напряжением около 8в, второй с подпором 5в, первый подключен постоянно, второй подключается по команде процессора и шунтирует первый, логика подсказывает что всё эту схему надо исключить, и подать напрямую сигнал с моего датчика на входную цепь процессора. Есть вопрос к форумчанам, как правильно надо устанавливать тороидальный баллон, чтобы показания уровня газа не прыгали, с цилиндрическим баллоном всё просто, а вот в торе газ сильно плещется, в поворотах на бока перетекает, при разгонах-торможениях вперед -назад.

29.08.2011, 12:53	#5
Voytik Гость Сообщений: n/a	никак, так и будет. по другому никак не установишь чтоб жидкость там не плескалась. подключай к стагу. там (если залита последняя версия прошивки) все эти показания специально сглаживаются. покажи как и какой ДПДЗ так подключил. я себе варганил из частей потенциометра к штатной стрелке мультиклапана, пока работает но скачками, как будто заедает

29.08.2011, 19:21	#6
СБорисов Забанен Адрес: Донецк Сообщений: 7,911 Машина: Таврия-люкс 1,3i 317 вал Atiker вакуумный Длина: 37790мкм Диаметр: 0мм	У меня стоит кнопка с показометром, на мультиклапане установлен резистор заводской, а в кнопке 4 светодиода, так светодиоды перемигиваются крайне редко при переходе с одного уровня на другой все програмно задействовано чтоб сглаживалось. В кнопке переключатель 0-20 кОм и 0-90 Ом типа под разные резисторы. На авто все уже стояло, посмотрел по ценам так ну дорого покупать.

29.08.2011, 21:39	#8
RPetrovich Очень давно не заходил Сообщений: 7 Длина: 1000мкм Диаметр: 0мм	Написал два поста по датчику а их чёто на проверку модератором забрали??? Щас без картинок попробую. ДПДЗ я использовал от Славуты производства ВТН стоит 65грн, датчик бесконтактного типа, в нём стоит микросхема чувствительная к направлению магнитного поля. Вот такой он внутри Датчик питается от 5в, я подключал через стабилизатор 78L05, также на платку стабилизатора вынес часть элементов с платы датчика чтобы платку датчика можно было урезать до круглой формы помещаюшейся в вырез в мультиклапане. Датчик работает, правда в обратную сторону, загвоздка в том что STAG расчитан на резистивные датчики, а не на источник напряжения. Поизучал я плату STAG-а, на ней находится два источника опорного напряжения 8в и 5в, на 8в подключен постоянно это подпор для датчиков 50кОм, а 5в подключается по сигналу с процессора и схемно шунтирует источник 8в, это режим для датчика 90Ом. Для сглаживания показаний там есть интегральная цепочка. Так вот даже в режиме 50кОм, показания с моего датчика немного увеличиваються, в режиме 90Ом вобще не меняються. Логика мне подсказывает что надо подключиться напрямую , исключив схемы подпора напряжения, но это пока в теории, на практике попробую в ближайшие дни.

29.08.2011, 22:06	#9
Voytik Гость Сообщений: n/a	а глянь схему самого датчика, может там на выходе тоже подтяжка есть. и если её убрать то будет чисто резистивный.

12.09.2011, 16:11	#10
Vitaha_priaz ♂ Адрес: Мы живём на Занзибаре,В Калахари и Сахаре,На горе Фернандо-По,Где гуляет Гиппо-по По широкой Лимпопо Сообщений: 1,450 Машина: Nissan Primera P12 Elegance 2.0 СVT-М6, LPG Длина: 6110мкм Диаметр: 29мм	ребят , с кем можно связатцо и поговорить по установке стага , кто себе уже поставил и нормально настроил, чтоб не засерать тему а переговорить по телеф , аське или почтовыми голубями)?

12.09.2011, 18:54	#11
Voytik Гость Сообщений: n/a	минэ можешь. только у меня не тавромотор. а по всему остальному могу подсказать. аська 3 8 4 9 0 6 5 6 6 (обычно я с позднего вечера до ночи в ней)

30.09.2011, 15:37	#13
VDM Адрес: Kiev Svjatoshino Возраст: 44 Сообщений: 3,189 Машина: Geely Длина: 4000мкм Диаметр: 37мм	Правильно настроенной системе(по лямде) потом может и работать и без лямды, проверенно лично, из за трещины лямда неработала на низах, а на верхах вяленько. На прогреве конечно богатило, но для лета не сильно. В общем мой вывод такой без лямды машина едет хоть и тупее трохи и ест на пол литрухи больше во всех режимах. Но все же едет как среднестатистическая машина. Но для настройки она необходима.

21.10.2011, 17:46	#19
Voytik Гость Сообщений: n/a	ну, попробуй по своему

24.10.2011, 00:21	#20
Voytik Гость Сообщений: n/a	ну так ещё ниже ставь порог. может у тебя проблема в чем другом, например редуктор недостаточно прогревается, может прогреваешся на газу, может зажигание без вариатора или вообще на бензин настроено, может свечи плохие, может колеса спущены, может широкая резина стоит, может тормоза подклинивают, может в кпп масло густое залито, может ремень ГРМ проскочил и не по меткам, может на крыше багажник установлен, а может просто такой стиль вождения неэкономный. вариантов куча, а ты боишся даже лямбду ниже 0.3 опустить, о чем ту ещё говорить. провалы какие?