Пара вопросов по КПП

[Kurss]

Сообщение от Aleks2

ну как бы это не мнение а правило. и завод допускает замену главной только в паре вал-шестерня.

Поделитесь источником информации плизз, где такое написано?

[Володимир]

Сообщение от Kurss

Поделитесь источником информации плизз, где такое написано?

Ще з часів радянського союзу ГП з заводу йшли в парі і були звязані проводом.

[Алексчук]

Сообщение от Kurss

Поделитесь источником информации плизз, где такое написано?

В книге (учебнике) "Детали машин". Шестеренки подбираются по классу точности, да и все детали сопряжения в механизмах. Классов точности 100. Чем ближе номера класса точности (проверяется калибрами), тем надежнее работают сопряженные детали.
Но я сомневаюсь что на заводе этого сильно придерживаются. Чем больше пара работает, тем меньше шум трущихся друг о друга зубьев, пара притирается. Даже замена подшипников приводит порой к увеличенному износу шестерен и увеличению шума. Поэтому в большинстве руководств по эксплуатации (а капиталисты строго выдерживают срок эксплуатации и агрегат уходит в утиль) рекомендуется замена агрегата полностью.

Но основным условием является все таки сопряжение шестерен. Их замена должна происходить с подбором или легким притиром зубьев на специальном оборудовании, хотя притир и противоречит здравому смыслу, но это работает, если делать все с умом.

Кук меня сильно критиковал, поэтому тем кто с этим не сталкивался, лучше обратиться к специалистам.

[max4d]

Не совсем понял сообщение Ваше, Украинский не знаю.. На сколько понял ТНК не подходит для нашей коробки? Вязкость уточню позже

[Володимир]

Сообщение от max4d

Не совсем понял сообщение Ваше, Украинский не знаю.. На сколько понял ТНК не подходит для нашей коробки? Вязкость уточню позже

Я имел ввиду что ТАД-17 производства ТНК в нашу коробку не подходит, он немного густее, в результате у меня после заливки появились проблемы с включением первой и второй передач, а также как не старнно какойто лишний шум. Если ваша синтетика той же вязкости как и ТАД то этой фирмы, то это плохо.

Про масло разкажу не примере ТАД. Тад густой в банке если её потрясти, по вязкости как нигрол, и болтается неохотно с глухим звуком, а ТАД жидкий с которым наша коробка дружит при встряхивании жидкий как моторное масло и болтается с относительно звонким звуком. По импортным ничего не скажу, 75В-90 по отзывам лучше подходит.

Не счет присадок, пробовал "Реметал", лить не советую, при её использовании изнашивается бронзовое напыление до стали на рычагах включения передач, и масло при сливе имеет цвет металик.

Сообщение от Володимир

Я имел ввиду что ТАД-17 производства ТНК в нашу коробку не подходит, он немного густее, в результате у меня после заливки появились проблемы с включением первой и второй передач, а также как не старнно какойто лишний шум. Если ваша синтетика той же вязкости как и ТАД то этой фирмы, то это плохо.

Про масло разкажу не примере ТАД. Тад густой в банке если её потрясти, по вязкости как нигрол, и болтается неохотно с глухим звуком, а ТАД жидкий с которым наша коробка дружит при встряхивании жидкий как моторное масло и болтается с относительно звонким звуком. По импортным ничего не скажу, 75В-90 по отзывам лучше подходит.

Не счет присадок, пробовал "Реметал", лить не советую, при её использовании изнашивается бронзовое напыление до стали на рычагах включения передач, и масло при сливе имеет цвет металик.

скорее всего Реметал нив чем не виноват. а масло бронзовым стало изза того что оно gl-5. знакомый сливал когдато бронзовое масло. никаких присадок не использовал

[Kurss]

Или у меня дежавю, или мы эти ньюансы-шмансы уже обговаривали (эта-же тема начиная с #157 мне просто лень все писать по второму кругу)

[Aleks]

Сообщение от Kurss

Или у меня дежавю, или мы эти ньюансы-шмансы уже обговаривали (эта-же тема начиная с #157 мне просто лень все писать по второму кругу)

тема то есть. решения нет. почитал ваши посты, от 157 и дальше. так вот там вы делаете упор именно на игольчатые подшипники, как виновники шума. здесь я с вами не соглашусь. подшипники могут дать шум но ни как не вой. воют шестерни, и чаще всего именно главная пара. приходилось сталкиваться с коробкой от тавра в которой полость внутри вала, через который проходит смазка, был напроч забит разной сранью. ничего смертельного с той кпп не произошло, был не большой шум, но этот шум можно считать нормальным для тавро кпп. в паре вал-подшипник-шестерня есть люфт даже на новых. точность там никакая. к тому же учтите то, что в момент когда включена например первая передача, то шестерня 1.пер. относительно вала не вращается.! она вращается с валом как одно целое.! откуда тогда вой, если она не вращается на подшипнике.?

[Kurss]

Сообщение от Aleks2

тема то есть. решения нет. почитал ваши посты, от 157 и дальше. так вот там вы делаете упор именно на игольчатые подшипники, как виновники шума. здесь я с вами не соглашусь. подшипники могут дать шум но ни как не вой. воют шестерни, и чаще всего именно главная пара.

Если воет главная пара, тогда было-бы логичным наблюдать (слышать вой) на всех передачах.

Сообщение от Aleks2

приходилось сталкиваться с коробкой от тавра в которой полость внутри вала, через который проходит смазка, был напроч забит разной сранью. ничего смертельного с той кпп не произошло, был не большой шум, но этот шум можно считать нормальным для тавро кпп. в паре вал-подшипник-шестерня есть люфт даже на новых. точность там никакая. к тому же учтите то, что в момент когда включена например первая передача, то шестерня 1.пер. относительно вала не вращается.! она вращается с валом как одно целое.! откуда тогда вой, если она не вращается на подшипнике.?

Пожалуй вы забыли, что игольчатые подшипники на вторичном валу, находятся не только под шестерней первой передачи .. Допустим "в момент, когда включена первая передача, шестерня 1.пер. относительно вала не вращается" - тут просто хочу заметить, что это абсолютно не мешает вращаться другим шестерням на вторичном валу и соответственно выть может любой другой игольчатый подшипник.


Где-то был у меня вторичный вал с выработкой, которая видна невооруженным глазом, в местах вращения игольчатых подшипников - найду, зафоткаю специально для вас.

[Алексчук]

Сообщение от Kurss

Где-то был у меня вторичный вал с выработкой, которая видна невооруженным глазом, в местах вращения игольчатых подшипников - найду, зафоткаю специально для вас.

Ответ был дан и человек им воспользовался.
Отредактировано в связи с наглым поведением модераторов. Спрашивайте у них, они возомнили себя богами.

П.С. Прошу простить меня тавроводы, если нужны консультации пишите в ЛС или ищите на Славутофоруме. Всем удачи!

[Kurss]

Сообщение от Алексчук

при разборке с другого "донора" были установлены шестерни 3,4 и 5 передачи. Вой ушел на 4й передаче.

Алекс, не забывай про внутреннее состояние шестеренок. Если есть выработка на вторичном в -0,2 то она есть, и на внутренней части шестеренок, т.е. метал выгрызается не только под игольчатыми, но и над ними.
Чтоб удачно собрать коробку с первого раза, нужно мерять, мерять и еще раз мерять.

Сообщение от Алексчук

Было также описание притира шестерен, но хочу сразу предупредить, что мне пришлось в итоге заменить синхроны, т.к. когда первоначально пробовал притирать 5ю передачу не снимая коробки с движка притирочную пасту забросило в картер коробки, хотя и была многократная замена масла. Т.е. требуется капитальная промывка с "пинцетом" всех деталей.
После пробега в 8тыс. слабое подвывание, скорее гул все-таки появился на 2 и 3 передачах.
Поэтому я больше склоняюсь, что воют не подшипники, а шестерни из-за неправильного профиля зубьев.

Про стенд, мы уже с тобой общались, к сожалению не могу найти эту тему. Я тебе еще писал, что попытался имитировать работу коробки (не устанавливая ее на авто) надев старый диск сцепления, предварительно приделав к нему ручку для вращения.
Но опять таки хочу подчеркнуть насколько важно сделать замеры: вторичного вала, и установленных на него шестеренок в паре с игольчатыми подшипниками (жалко нет ремонтных с увеличенным размером цилиндра)

[Aleks]

Сообщение от Kurss

Если воет главная пара, тогда было-бы логичным наблюдать (слышать вой) на всех передачах.
да. а у автара воет только первая и вторая. значит главная пара не в счет. она ут не причем.

Пожалуй вы забыли, что игольчатые подшипники на вторичном валу, находятся не только под шестерней первой передачи .. Допустим "в момент, когда включена первая передача, шестерня 1.пер. относительно вала не вращается" - тут просто хочу заметить, что это абсолютно не мешает вращаться другим шестерням на вторичном валу и соответственно выть может любой другой игольчатый подшипник.

по поводу того что игольчатые подшипники почти на всех передачах кроме 4 и 5 не забыл. я просто привел пример на первой и все. а остальные которые находятся в нейтральном положении, без нагрузки могут дать лишь не большой шум, этот шум мы хорошо слышим когда машина стоит на нейтральной.

Где-то был у меня вторичный вал с выработкой, которая видна невооруженным глазом, в местах вращения игольчатых подшипников - найду, зафоткаю специально для вас.

Спасибо. не надо. у меня в гараже тоже валяется главная пара, с износом который видно без замеров. да вот дело в том, что даже эта убитая пара под нагрузкой не выла когда стояла в кпп. а поменял ее только потому что посадочная под подшипник была сильно изношена. к тому же предложили бу в хорошем сост. за 100грн. а на парах старого обр посадочная вала является рабочей поверхность, на которой работают ролики. это уже на новых парах роликовый подшипник идет с внутренней обоймой, на старых такого не было. и при износе приходится менять всю пару а не только подшипник.

[Kurss]

Сообщение от Aleks2

Спасибо. не надо. у меня в гараже тоже валяется главная пара, с износом который видно без замеров. да вот дело в том, что даже эта убитая пара под нагрузкой не выла когда стояла в кпп. а поменял ее только потому что посадочная под подшипник была сильно изношена. к тому же предложили бу в хорошем сост. за 100грн. а на парах старого обр посадочная вала является рабочей поверхность, на которой работают ролики. это уже на новых парах роликовый подшипник идет с внутренней обоймой, на старых такого не было. и при износе приходится менять всю пару а не только подшипник.

Честно говоря я игольчатых (роликовых) подшипников без пластиковой обоймы не встречал. Коробки разбирал как старого образца так и нового номерные (шли начиная с 2000 года с номером, датой изготовления, выбиты под пробкой слива масла)

[max4d]

Куплю микрометр, померю все валы и шестерни. В начале лета выложу результаты измерений.. в зависимости от них заменю детали и отпишу помогло ли..

Тока с первичным валом непонятно.. Если имеется износ его зубьев(на глаз то всё ок, но черт его знает и померить никак), даже замена шестерен и главной пары не поможет... Вбухаю 100$ с лишним на валы, главную пару, шестерни.. А потом окажется виноват первичный вал.. А потом заменишь первичный окажется, что и к нему возможно по разбросу параметров надо подбирать шестерни передач.. Замкнутый круг.. Хотел даже купить Б\У коробку, были варианты от 60000 пробега. Моя сейчас прошла 60, купил когда было 50000- уже гудела. Поэтому боюсь, что в купленной коробке будет то же мясо внутри если не хуже..

[max4d]

учтите то, что в момент когда включена например первая передача, то шестерня 1.пер. относительно вала не вращается.! она вращается с валом как одно целое.! откуда тогда вой, если она не вращается на подшипнике.?

Действительно, про это я не подумал..
Тогда получается в моем случае можно исключить то, что вой из-за выработки на вторичном валу.. Передачи кроме 1 и 2 не воют отсюда следует, что и главная пара тоже не виновата.. Остается первичный вал и шестерни 1 и 2 передач..

Хотя может шестерня и вращается вместе с валом, но из-за большой выработки в сопряжении "шестерня-подшипник-вал" создается биение шестерни, она как бы болтается на валу, соприкасаясь не всей рабочей поверхностью с подшипником..

[Aleks]

еще есть одна особенность в том, что на более ранних кпп на первичном валу ставили разборной шариковый подшипник. то есть внутренняя часть состояла из двух половинок. а вот на поздних уже ставили обычный, 305 не разборной. и вот если посадочная на валу уже уставшая, то эти половинки не центруются, в итоге получаем шум на нейтральной и на всех передачах. но опять же шум-шелест. лечится такой трабл установкой обычного 305 подш. такая же конструкция у нас на ступичном подшипнике. и если посадочная ступици разбита, новый подшипник долго не проживет.

[max4d]

Выходит я куплю шестерни новые, а может и не помоч.. На счет притирки вы мне как то говорили уже в личке.. В общем то хороший вариант. Можно ссылку на БЖ? Что то не нашел, охота стенд глянуть.

[Алексчук]

Сообщение от max4d

Выходит я куплю шестерни новые, а может и не помоч.. На счет притирки вы мне как то говорили уже в личке.. В общем то хороший вариант. Можно ссылку на БЖ? Что то не нашел, охота стенд глянуть.

Кук прав, подбор нужно проводить имея из чего.
Ссылка на БЖ http://tavria.org.ua/forum/showpost....9&postcount=13

Фото стенда:

[кук]

Макс,ну что толку с одних шестерен,а валы как,с каким допуском исполнены,а вторичный вал,где те же игольчатые сидят.А что идет в торговлю? То,что не прошло на сборку на заводе? Чаще-именно так. Тут даже не пара,а две пары требуют подбора для минимизации шумов- шестерня/подшипник и подшипник/вал.Есть такая возможность? Есть чем очень точно все измерения сделать,имея мешок шестрен,подшипников и валов?
А притирку и считал,и считаю,и высказывался не раз- бестолковым занятием.Увеличивать зазоры вместо уменьшения не считаю правильны выходом.

[Kurss]

Сообщение от кук

А притирку и считал,и считаю,и высказывался не раз- бестолковым занятием.Увеличивать зазоры вместо уменьшения не считаю правильны выходом.

Полностью поддерживаю мнение, ибо притирать зубья шестерен (увеличивать расстояние между сопрягаемыми поверхностями) смысла нет, так как между зубьями соприкасаемых шестерен итак большое расстояние, собственно для этого и должно заливаться вязкое масло.
Где-то я статью выкладывал из журнала "За рулем" про шум в коробке и возможные причины, называется "Не стучите колеса" - не могу найти.

[Aleks]

Да. разобрались.

[кук]

Для начала стоит посмотреть эти картинки,наша-слева,сравнить,подумать,по� �ом почитать текст в журнале За Рулем №2/93,стр. 44,45.Потом смириться. Обсуждать возможные реальные пределы допусков всех пар,подшипников и нереально,и бессмысленно- что имеем,то имеем...

[Алексчук]

Здесь описаны причины стука шестерен коробки на холостом ходу:
Журнал "За рулем" №2 1993г.стр. 39, 45 http://publ.lib.ru/ARCHIVES/Z/%27%27...lem%27%27.html

У нас на ХХ в основном стучит паразитная шестерня заднего хода.

Васильевич, если Вы где встречали в литературе описание такого явления как вой косозубых передач, ткните носом, буду очень признателен. Это чисто профессиональный интерес.

[Володимир]

Сообщение от Алексчук

Здесь описаны причины стука шестерен коробки на холостом ходу:
Журнал "За рулем" №2 1993г.стр. 39, 45 http://publ.lib.ru/ARCHIVES/Z/%27%27...lem%27%27.html

У нас на ХХ в основном стучит паразитная шестерня заднего хода.

Васильевич, если Вы где встречали в литературе описание такого явления как вой косозубых передач, ткните носом, буду очень признателен. Это чисто профессиональный интерес.

На ХХ в нас стучить не шестерня заднього ходу а шестерня 5-ої передачі, принаймі так було на моїй таврії 93 р.в., в цьому легко переконатись якщо при роботі двигуна на ХХ без вижиму зчеплення намагатись включати 5-ту передачу.

[кук]

Бог с вами,я же эндокринолог! Иногда...
Всегда считал,что косозубыми их и делают в том числе и для уменьшения шумов. Не,не искал даже.