У кого какой расход?

[soladko]

Не, столько моя не поедет. Мне то и не надо, но мало ли чО.

[СБорисов]

Чет непонятное происходит или газ хороший (летний), или тепло стало, ну или шайтан, думал баллон почти пустой, залил 10 литров... и показометр показал литров 15. расход как бы резко упал ну почти в двое. Пробег раньше был по 5 км утром и 5 вечером, сейчас 13 утром и вечером столько же. Есть еще одно предположение: мотор после капиталки посыпаться начал.

[soladko]

Спасибо. Значит у меня на максималке обедненная смесь....но блин расход показыват очень хорош будет, и до 100 едет или также или даже лучше чем на бензе, и это уже нашего газа заправил, не польского, с которым купил.

[soladko]

что-то многовато...как для таких скоростей. БРСМ вроде не совсем хорошая заправка, да и пропилена там дохрена в составе газа, а он вроде не айс, хотя подробно изучением этого вопроса не занимался.

[this4me]

Тогда сории за офтоп, но подскажите начинающему пользователю пропана, на каких заправках заметно снижение расхода?
За хорошую активную карточку (у Вас есть вторая мини карточка-дубликат) в качестве приятного бонуса могу предложить новую флешку на 8 гиг.

[porsche1984]

Сообщение от this4me

Тогда сории за офтоп, но подскажите начинающему пользователю пропана, на каких заправках заметно снижение расхода?
За хорошую активную карточку (у Вас есть вторая мини карточка-дубликат) в качестве приятного бонуса могу предложить новую флешку на 8 гиг.

всё как всегда условно!у меня на брсм когда до полного 68 копеек скидка на литре!но на нём расход 10 литров ,на маршале нет скидок зато расход 8-мь!

[D.A.V.]

брсм 10л город

[$lavka]

Сообщение от this4me

Тогда сории за офтоп, но подскажите начинающему пользователю пропана, на каких заправках заметно снижение расхода?
За хорошую активную карточку (у Вас есть вторая мини карточка-дубликат) в качестве приятного бонуса могу предложить новую флешку на 8 гиг.

Гдето есть дубликат БРСМа , гляну если нужно .

[Zaz 968 1975]

А у меня на любой заправке 11.5 и газовщики говорят что это нормально

[soladko]

это дохренища. Вот я се сам поставил, на слух по жопометру крутнул чето там и по моим прикидкам больше 6 литров смешанного не предвидится. в эти выходные выкатаю свою первую зправку и точно тут напишу, режим, пробег, расход. оно ж при 12 расходе в обычном режиме вообще наверное не будет ехать. Читаю и даже не верю, что так может быть. У вас что-то поломано.

[Zaz 968 1975]

Сообщение от soladko

это дохренища. Вот я се сам поставил, на слух по жопометру крутнул чето там и по моим прикидкам больше 6 литров смешанного не предвидится. в эти выходные выкатаю свою первую зправку и точно тут напишу, режим, пробег, расход. оно ж при 12 расходе в обычном режиме вообще наверное не будет ехать. Читаю и даже не верю, что так может быть. У вас что-то поломано.

едет лучше чем на бензине, еще беда с холостым ходом держит 1500 что на бензе что на газу, газовщики сказали РХХ нужно поменять, поменял, результат тотже

[.Walkman.]

Сообщение от Zaz 968 1975

едет лучше чем на бензине

Ну так оно и будет тогда жрать, на моей бывшей таврии на запилянной ГБЦ с новый редуктором и динамикой лучше, чеи на бензине расход около 10. Поэтому, твой расход не очень и большой, при турецком редукторе на 140 сил, как я понял.

[СБорисов]

Да вот как то интересно, дозаправил 2Х5 литров, почти полный баллон, проехал 60-70 км и пол баллона нет, но заправки другие. Так что если до 12 на тавре то в принципе нормальный расход и проблема не в моторе, а в заправочном шланге. кончится газ попробую опять заправить на хорошей заправке.

[Zaz 968 1975]

Ууууууррррррррррааааааааа аа!!!!!!!!!!!!!!! Добился я расхода 10 л. по городу, помогло завтуливание второй ступени

[Buzyan]

Сообщение от Zaz 968 1975

Ууууууррррррррррааааааааа аа!!!!!!!!!!!!!!! Добился я расхода 10 л. по городу, помогло завтуливание второй ступени

Так ото ж. Сразу вам говорил что Томасето Супер не для нас. И шо с давлением первой камеры? Конфигурация втулки? Может пружинку чуйки вам заменить шось подобрать со щеток электроинструмета.

[wint]

Сообщение от Zaz 968 1975

Ууууууррррррррррааааааааа аа!!!!!!!!!!!!!!! Добился я расхода 10 л. по городу, помогло завтуливание второй ступени

А я думал, что у меня жрет дохрена 10-11л. Оказывается это еще норма
Хотя читал на ланос форумах, что добиваются расхода 8-9 л по городу. У меня пока не получается

[СБорисов]

Сообщение от Zaz 968 1975

Ууууууррррррррррааааааааа аа!!!!!!!!!!!!!!! Добился я расхода 10 л. по городу, помогло завтуливание второй ступени

Принимаю благодарность... Ну и спасибо Бузияну за пиар.

[soladko]

он фотки выкладывал. у него просто уменьшено проходное сечение, но втулка почти касается резинки, потому эффект чуть-чуть таки есть именно изза большой близости к резинке клапана.

[Kvarz]

Сообщение от soladko

он фотки выкладывал. у него просто уменьшено проходное сечение, но втулка почти касается резинки, потому эффект чуть-чуть таки есть именно изза большой близости к резинке клапана.

Нет, он просто уменьшил количество газа, в единицу времени, при всех остальных тех же показателях.

Я не понимаю, почему вы, все-таки считаете, что именно уменьшение площади дросселирования, дает эффект уменьшения расхода?

[Kvarz]

Соладко, я ведь спорю не потому что знаю, а потому что думаю так.
Поэтому очень интересны ваши мысли. Насколько я понял, ваш уровень физических познаний, намного выше моего.

Вот вам модель:



Почему вы считаете, что они кардинально отличаются параметрами?

Мое мнение, в первом случае, будет меньше нагрузка на саму резинку клапана, но параметры гидравлического сопротивления, будут практически идентичны.

[soladko]

Потому что при прочих равных условиях величина приподнятия резинового клапана над штуцером есть функция от разрежения создаваемого смесителем. Если грибок приподнялся на 0,1 мм над штуцером площадью0,5см квадратных и над штуцером 0,3 см квадратных - это два разных случая, два разных количества газа в единицу времени. происходит конечно некоторое выравнивание в редукторе, типа больше газа пошло, на мембрану больше давление и оно призакрылось (чем меньше штуцер, тем меньше давление на больших нагрузках поддерживается во второй ступени редуктора), но в итоге результат есть, и это подтверждено даже на практике и даже не одним человеком. Даже производитель диаметры штуцеров разные делает на разные мощности движка.

Другими словами количество газа на скорости 100км/час зависит от силы разрежения в смесиетеле и от давления второй ступени редуктора при текущем расходе газа. Пример. Смеситель один и тот же, настройки все одинаковые, скорость 100км/час. Но в первом случае площадь штуцера 1см квадратный, а во втором 0,5 см квадратного. Я не способен это рассчитать точно, но дупой чую, что в первом случае давление во второй камере будет примерно пусть -0,1 Атм а втором будет пусть -0,2 Атм(значения утрированные) относительно атмосферного, соответственно во втором случае газа уйдет меньше. Вот игрой этих все диаметров, пружин, давлений и можно редуктор подгонять под свой движок. Да, лучше для этого иметь лямбду, у вас она была и вы этого достигли меняя только параметры врезок. Бузян достиг меняя параметры редуктора со стандартными смесителями. Я еще в пути, могу редуктором играться и параметрами смесителя, но промежуточные результаты радуют.

конкретно по рисунку. В первом случае в диапазоне от хх до 100 км/час резиновому клапану нужно работать(приподниматься) в диапазоне 0,05мм...0,5мм, во втором случае клапану нужно работать 0,1...1, условно, для понимания, и это факт, тут даже спорить нечего. Динамический диапазон больше, но пружинка та же! У пружины есть один важный параметр, это коэффициент упругости, величина линейная, тоесть сжали пружинку на один мм, усилие больше 1 Ньютон, сжали пружинку на 2 мм - усилие больше на 2 Ньютона. Вот теперь попробуйте промоделировать это (работу мембраны) в голове.

Добавлю, при такой переделке мебрана становится более чувствительной(больше динамический диапазон), ведь теперь пружинку на коромысле надо поджимать меньше(потому что абсолютное усилие на резиновый клапан зависит от площади, а в первой то камере давление мы не трогали! (Бузян трогал и это, я нет, у меня и так 0,3)), а благодаря штуцеру на больших расходах нужно мебране больше давить(больше динамический диапазон) чтоб больше приоткрыться. Таким образом такая переделка как-бы увеличивает на малых мощностях газ и уменьшает на больших - если говорить о графике зивисимости количества газа от текущей мощности, тоесть выравнивается характеристика. Ведь часто приходится наблюдать, что машина на 100км в час едет норм, но на средних беднит, поэтому нужно накручивать редуктор, в итоге на 100км час богатит а на малых и средних мощностях норм, так все и ездят, а этой переделкой мы подгоняем кривую газа чтоб и там и там был нужный компромисс. Кроме того, изза большего диапазона работы коромысла больше разница давления разрежения во второй камере при режиме хх и режиме 100/км/час. Это все мое имхо в меру понимания физики работы редуктора, я могу ошибаться.

Я тут чуть переписал, ибо сам себя запутал этим длинным опусом.

[Kvarz]

Сообщение от soladko

но пружинка та же! У пружины есть один важный параметр, это коэффициент упругости, величина линейная

Пружинка у нас регулируемая. Коэффициент упругости у нас регулируемый.

[Kvarz]

А вы не думаете, что приподнимание грибка, будет продолжаться до тех пор, пока не выровняется по давлению газа, выходящего из жиклера? У нас ведь саморегулирующий узел.

Ведь нам важно не ход грибка, а количество газа, заполняющего мембрану второй ступени.

А это определяет как раз сечение узла, а не диаметр клапана.

[Kvarz]

Частично соглашусь, меняя ход грибка, изменяется чувствительность всей системы. Отсюда, меньшая чувствительность на возможные люфты в соединении мембраны и коромысла.

Но! У нас сдвигается совсем немного сам диапазон регулировки чувствительности. Не более.

А вот жиклер в клапане, меняет именно количество газа, при том же положении коромысла, грибка и мембраны.
Вот это я хочу доказать.

Жаль, посчитать в модели, мне не позволяет уровень моих знаний.

[soladko]

Я там чуть переписал, ибо сам запутался, перечитайте. Да, я понимаю про грибок. Но для той же подачи газа нужно больше открывать клапан, поэтому в первом случае давление во второй камере будет меньяться в процессе работы в диапазоне пусть -0,05...-0,1 Атм, в во втором случае -0,1...-0,3. Значения утрированые. Соответственно уменьшение штуцера ведет к изменению крутизны характеристики выдачи газа в зависимости от давления разрежения в смесителе.

Жиклерне меняет, до определенного уровня он НЕ является самим узким местом в цепочке. Представьте себе шланг диаметром 10см, в шланг вы вставляете вставки диаметром от 2 см до 5 см, НО!!! на наконечнике шланга у вас распытиль диаметром 1!!!! см. Будет ли влиять диаметр вставки на величину струи? не будет. А если вставку сделать 1 см - будет. Так вот резиновый клапан - это распылитель на шланге с изменяемой площадью сечения от 0,1 до 1 см, это для понимания. Поэтому запресование трубки больше 1см как-бы ни на что не влияет.

Но! У нас сдвигается совсем немного сам диапазон регулировки чувствительности. Не более.

Раз вы это написали - отвечу еще раз. Главный итог такой переделки - БОЛьШИЙ диапазон разрежения в редукторе при изменении колиства газа от режима хх до тапки в пол.