ГБО4 без ГБО4

[Igor_Slavuta]

Сообщение от Володимир

Форсунки підключені на +12в, керуються мінусом, тому польовикам пофіг яка там напруга, головне щоби її вистарчило для відкриття форсукнки.

Именно это я и имел ввиду. гарантии что форсунка сработает при 8-10в нет.

У меня мпсз при зимних заводках уходило в ребут, вылечилось доп.конденсатором на 4000мкф в 5в цепях

Если поставить 14в шим dc-dc то можна оставить старую 7805. Только интересно сколько форсунка жрет при включении. отсюда подобрать dc-dc преобразователь.

[Володимир]

Сообщение от Igor_Slavuta

Именно это я и имел ввиду. гарантии что форсунка сработает при 8-10в нет.

Якщо форсунку підключити напряму до акумулятора і вона не відриється, то і мій блок її не відкриє. Зараз при 10-ти вольтах відкривається точно, двигун запускається, тільки потрібно збільшувати наповнення ШІМ для утримання форсунки в відкритому стані.

Обіцяні фотки.

Датчик температури газу Zenit.






Диференційний датчик тиску MPX5700DP






Скріншоти з діагностичної програми MikasOnline, можна зразу конектитись по двом компортам до газоблока і до мікаса.

[Володимир]

Сьогодні зранку зробив тестовий запуск, то з датчиками при +6 градусів двигуна перехід на газ відбувається без зупинки двигуна, наніше потрібно було довго клацати тумблером "газ/бензин" щоби перейти на газ.

[Igor_Slavuta]

Меня не поняли... при заводке в холодную пору, с дохлым акумом будет просадка напряжения вплоть до 5в.

[Володимир]

Сообщение от Igor_Slavuta

Меня не поняли... при заводке в холодную пору, с дохлым акумом будет просадка напряжения вплоть до 5в.

Я завжди запускаю на бензині, після 50-ти обертів КВ іде автоматичне переключення на газ. При 5-ти вольтах і на бензині не запуститься.

[Igor_Slavuta]

Извените, вы проект под себя делаете? или...

Если или - я бы учел слабый аккум и внезапно закончившийся бензин.

Решать вам.

[Володимир]

Сообщение от Igor_Slavuta

Извените, вы проект под себя делаете? или...

Если или - я бы учел слабый аккум и внезапно закончившийся бензин.

Решать вам.

Поки що для себе, проблеми буду вирішувати по мірі їх надходжень.

[shurken]

Сообщение от Володимир

Якщо орієнтуватись на дату створення папки, то 09.12.2014 року почалась розробка, 16.06.2015 року я вже катався на газі. Зараз в системі появились датчики, доопрацьована програма МікасОнлайн для роботи з цим газоблоком, фотки будуть трохи пізніше.

В часах, сколько времени потрачено?

[shurken]

Кстати, наступаем на грабли. От дифдатчиков, производители давно отказались, как и от измерения температуры рампы. Кстати, я надеюсь в курсе, что межу импульсом открытия и шимом, должна быть пауза?

[Володимир]

Сообщение от shurken

В часах, сколько времени потрачено?

Не знаю, можна було і швидше зробити, але розробкою займався тільки на роботі, то в перших місяцях нового року був загружений що взагалі нічого не робив, та я впринципі і не спішив, так як не було в наявності всього обладнання.

Сообщение от shurken

Кстати, наступаем на грабли. От дифдатчиков, производители давно отказались, как и от измерения температуры рампы.

Ну на то напевне є своя причина, заводські газоблоки збирають бензинову карту по тиску і часу впорскування двигуна, а з диф-датчиком цього не зробиш, тому ставлять два датчики, а диф-тиск вичисляють програмно.

Сообщение от shurken

Кстати, я надеюсь в курсе, что межу импульсом открытия и шимом, должна быть пауза?

Навіщо?

[shurken]

Сообщение от Володимир

Навіщо?

Теорию этого дела, не смог объяснить даже пан Орлов, но практически, с паузой, получается линейность впрыска, а без нее, горб на первой трети карты.

[Володимир]

Сообщение от shurken

Теорию этого дела, не смог объяснить даже пан Орлов, но практически, с паузой, получается линейность впрыска, а без нее, горб на первой трети карты.

Ніфіга не зрозумів, можна десь посилання в неті де можна почитати про ці експерименти?

[shurken]

Сообщение от Володимир

Ніфіга не зрозумів, можна десь посилання в неті де можна почитати про ці експерименти?

Задай этот вопрос Орлову тут
Можешь и сам провести эксперименты, добавив паузу и настройку длительности. Кстати в какой-то старой итальянской вроде установке, была такая настройка. Но обычно производители, такие нюансы не афишируют. Можно еще попробовать снять осциллографом сигнал с какой заводской установки и сделать по образу и подобию.

[Володимир]

Сообщение от shurken

Задай этот вопрос Орлову тут
Можешь и сам провести эксперименты, добавив паузу и настройку длительности. Кстати в какой-то старой итальянской вроде установке, была такая настройка. Но обычно производители, такие нюансы не афишируют. Можно еще попробовать снять осциллографом сигнал с какой заводской установки и сделать по образу и подобию.

Щоби задати запитання чи проводити експерименти, потрібно знати саму суть експерименту, а я тілька зрозумів що потрібно якусь паузу робити під час роботи форсунки між сигналом відкриття і ШІМ, а для чого воно незрозумів.

[soladko]

Может при такой паузе сердечник менее намагниченный и быстрее отпускает после отключения подачи удерживающего ШИМ? Почитать и графики посмотреть было бы интересно тоже.

Вы я так понял не поняли. Когда хотите открыть форсунку вы подаете длинный импульс 12 вольт, а потом до окончания желаемого времени открытия питаете форсунку шимом достаточным для удержания. А тут предлагается после подачи длинного импульса но перед шимом удержания сделать паузу.


Мои скромные познания в физике позволяют предположить такое:
Вверху сигнал на форсунке, без паузы, потом с паузой, внизу сила намагничивания и пунктиром показан порог отпускания сердечника. Разница в таком случае во времени закрытия форсунки, тоже показано. Ни в коем случае не привязывайтесь к масштабам, показан только принцип. Пауза должна быть такой, чтоб сердечник не успел начать движение в сторону закрытия. При таком раскладе действительно эта пауза имеет значение только в области малых открытий, потому как за большее время шим усилие сердечника успевпает уменьшится и длительность закрытия уже не будет отличаться в первом и втором варианте. Мысленно проведите експеримент что будет, если форсунку закрыть после например 3 импульсов шима с паузой, и в таком же месте без паузы(1 рисунок).

[shurken]

Сообщение от Володимир

Щоби задати запитання чи проводити експерименти, потрібно знати саму суть експерименту, а я тілька зрозумів що потрібно якусь паузу робити під час роботи форсунки між сигналом відкриття і ШІМ, а для чого воно незрозумів.

Для линейности характеристик форсунки, дабы не делать вычурных графиков и коррекций. А вопрос можно задать вполне прямой - для чего нужна пауза между импульсом открытия и шимом и что оно дает. Думаю Орлов ответит, вполне контактный товарищ. Да и вообще, я думаю вы много тем для разговора найдете. Для справки - он есть непосредственно разработчик систем Тамона и Те-газ.

P.S. Вообще, с такими способностями, надо завязывать с работой, арендовать бокс и плотно заниматься автоэлектрикой. Очень быстро поменяешь Славуту на Мерседес.

[Володимир]

Сообщение от shurken

Для линейности характеристик форсунки, дабы не делать вычурных графиков и коррекций. А вопрос можно задать вполне прямой - для чего нужна пауза между импульсом открытия и шимом и что оно дает. Думаю Орлов ответит, вполне контактный товарищ. Да и вообще, я думаю вы много тем для разговора найдете. Для справки - он есть непосредственно разработчик систем Тамона и Те-газ.

Добре, почитаю.

Сообщение от shurken

P.S. Вообще, с такими способностями, надо завязывать с работой, арендовать бокс и плотно заниматься автоэлектрикой. Очень быстро поменяешь Славуту на Мерседес.

Та тут Сеня знову бушує і грозиться грозится скоротити 30% апарату, то така перспектива є.

[Володимир]

Сообщение от soladko

Может при такой паузе сердечник менее намагниченный и быстрее отпускает после отключения подачи удерживающего ШИМ? Почитать и графики посмотреть было бы интересно тоже.

Тему де написано про паузу не знайшов, але знайшов малюнок на якому є графік роботи форсунки, як може вплинути пауза на початку відкриття форсунки я не розумію.

[soladko]

Вначале и я не понимаю(не совсем). также непонятно, почему время открытия неизменно(0,8), ведь доля шим и доля постоянного импульса будут разные(присмотритесь, открытие уже после начала шим), значит скорость открытия должна отличаться. А время закрытия может уменьшаться по той же причине, - был более короткий импульс открытия - значит намагнгиченность к концу шима меньше, время закрытия тоже меньше

Тут и к самому графику вопрос есть, я так понимаю красное вверху - это без паузы, а синие снизу это введение паузы, которой на красном вверху не видно. Было бы два графика - было бы вообще все понятно, видимо автор не желает показать.

[Володимир]

Сообщение от soladko

Вначале и я не понимаю(не совсем). также непонятно, почему время открытия неизменно(0,8), ведь доля шим и доля постоянного импульса будут разные(присмотритесь, открытие уже после начала шим), значит скорость открытия должна отличаться.

0,8 це час ходу клапана вверх. Там є Т1 це типу час накопичення енегрії, після цього часу починає відкриватися клапан.

Сообщение от soladko

А время закрытия может уменьшаться по той же причине, - был более короткий импульс открытия - значит намагнгиченность к концу шима меньше, время закрытия тоже меньше

В моїй схемі під час роботи ШИМ паралельно форсунці підключається діод, це дає можливість при меншому наповненню ШІМ і відповідно меншому тоці утримувати форсунку в відкритому стані, а чим менший ток утримання, тим швидше закривається форсунка.

Сообщение от soladko

Тут и к самому графику вопрос есть, я так понимаю красное вверху - это без паузы, а синие снизу это введение паузы, которой на красном вверху не видно. Было бы два графика - было бы вообще все понятно, видимо автор не желает показать.

Цервоне в верху, це напгуна на клемах форсунки, а синє в низу, це напевне струм.

[soladko]

Цервоне в верху, це напгуна на клемах форсунки, а синє в низу, це напевне струм.

Да, но посмотрите, напряжене подано - а тока нет, значит верхний график не соответствует нижнему, ток на нижнем начинает расти то после окончания Т1.

В моїй схемі під час роботи ШИМ паралельно форсунці підключається діод, це дає можливість при меншому наповненню ШІМ і відповідно меншому тоці утримувати форсунку в відкритому стані, а чим менший ток утримання, тим швидше закривається форсунка.

В этой схеме также, видите, при ШИМ нету выбросов вверх(красное), а это только при диоде возможно

0,8 це час ходу клапана вверх. Там є Т1 це типу час накопичення енегрії, після цього часу починає відкриватися клапан.

0,8 понгятно, непонятно почему неизменно, а Т1 там написано ПАУЗА, это типа блок подал команду, а мы ждем и не подаем ничего на форсунку. Вот тут и не стыковка красного и синего графиков, или не хватает доп пояснений.

[Володимир]

Сообщение от soladko

Да, но посмотрите, напряжене подано - а тока нет, значит верхний график не соответствует нижнему, ток на нижнем начинает расти то после окончания Т1.

Якщо збільшити графік, то видно що струм хоч і не стрімко але росте, видно іде накопичення енергії.

Сообщение от soladko

0,8 понгятно, непонятно почему неизменно

Тому що за різних тисків газу, час фізичного переміщення клапану однаковий.

Сообщение от soladko

а Т1 там написано ПАУЗА, это типа блок подал команду, а мы ждем и не подаем ничего на форсунку. Вот тут и не стыковка красного и синего графиков, или не хватает доп пояснений.

Це блок подав живлення на форсунку, але доки іде накопичення енергії клапан не рухається.

[soladko]

Якщо збільшити графік, то видно що струм хоч і не стрімко але росте, видно іде накопичення енергії.

Теперь вижу. Тогда все гуд, когда шток двигается потребление тока растет, так должно быть. Ну тогда значит при разном давлении скорость закрытия меняется, другие причины на ум не приходят.

Вот, подрисовал график, что будет, если перед началом шима ввести паузу. Ток упадет в катушке, но не до минимума отключения, а когда снимем напряжение с катушки и диод отключим, то время выключения существенно уменьшится. Хоть и на скорую руку, но думаю понятно нарисовал. Заметьте, паузу нужно делать тоже с отключением диода, чтоб был выброс аналогичный отключению форсунки.

[shurken]

Сообщение от soladko

Ну тогда значит при разном давлении скорость закрытия меняется, другие причины на ум не приходят.

Это противоречит физике. Что-бы давление влияло, должна быть разница давлений с двух сторон штока. При закрытом, она есть, а при открытом нет.

Сообщение от soladko

Вот, подрисовал график, что будет, если перед началом шима ввести паузу. Ток упадет в катушке, но не до минимума отключения, а когда снимем напряжение с катушки и диод отключим, то время выключения существенно уменьшится. Хоть и на скорую руку, но думаю понятно нарисовал. Заметьте, паузу нужно делать тоже с отключением диода, чтоб был выброс аналогичный отключению форсунки.

Прикол в том, что напряжение пропадает, а ток нет.

[soladko]

Это противоречит физике. Что-бы давление влияло, должна быть разница давлений с двух сторон штока. При закрытом, она есть, а при открытом нет.

Все. Дошло. Посмотрите на график, во всех случаях время подачи постоянного импульса одинаково, так? Конечно так, это делает МК. Но время от подачи напряжения до момента начала хода штока разное, оно увеличивается, а именно с момента начала хода штока начинается быстрый рост тока. Допустим время подачи напряжения 3,8мс(примерно где-то так), время задержки от давления растет с 2.2 до 2,9, значит на усиленный рост тока остается 3,8-2.2=1,6мс и 3,8-2,9=1,1мс. Значит катушка набирает усиленно ток во втором случае меньшее время, чем в первом, а раз меньшее, значит достигает меньшего значения, а раз ток достиг меньшего значения, значит при отключении время задержки на отключение будет меньше.

Прикол в том, что напряжение пропадает, а ток нет.

вы о какой части графика? Да и не важно о какой, это же катушка, она создана для того, чтоб поддерживать в себе ток после снятия напряжения, а вот сколько она это будет делать - другой вопрос.

Володимир, если б это были характеристики ваших форсунок, и время подачи постоянного напряжения было таким, как на картинке и не менялось бы, то я готов поспорить, что до 400мс включительно ваши форсунки будут работать если вы уберете програмно шим, но диод будете держать в это время подключенным паралельно катушке. Ну это конечно примерно, на графике не видно момент начала закрытия клапана, когда шток начал движение. И что еще смущает - когда сердечник начинает двигаться при открытии мы должны наблюдать уменьшение тока, вернее замедление роста(можно погуглить графики работы реле в момент движения якоря), а тут скачек, наверное связано с магнитными характеристиками материала сердечника, похоже он с прямоугольной петлей гистерезиса и низким порогом насыщения....