Питание магнитолы. Подскажите!

[Olenevod]

Типа конденсатор сможет отдать 60А в течении часа . ЛОЛ!

[andreybelov]

конденсатор будет поддерживать потребление тока на среднем уровне без бросков и с конденсатором акб будет дольше разряжаться

Ой,блин,ну шо вы гоните? Какая емкость этого конденсатора,какая там энергия запасена?
Для стартера- как собаке муха.Для акустики с хреновой проводкой-возможно и некое спасение.И при условии,что конденсатор сидит на дальнем конце цепи.

[boris717]

Сообщение от andreybelov

с конденсатором акб будет дольше разряжаться

Получается, что с конденсатором усилитель будет потреблять меньше ток? Орегинально

[Olenevod]

Сообщение от andreybelov

конденсатор будет поддерживать потребление тока на среднем уровне без бросков и с конденсатором акб будет дольше разряжаться

Практика доказывает обратное, при конденсаторе и разряжается намного быстрей, и аккум обычно за год полтора сдыхает. Это типичный паразитный потребитель энергии.

[andreybelov]

для аккума лучше среднее стабильное потребление чем сильные броски тока
предлагаю самым умным ткнуть на клемы аккума осцилографом при колбасне один раз с кондером, второй раз без, выложить видео на форум и после этого кричать мол ниче не изменилось и нафиг ваш кондер, или наоборот. больше в споре не учавствую, остаюсь при мнении что конденсатор полезен и буду дальше ставить себе и клиентам максимально возможную емкость.

[andreybelov]

Сообщение от boris717

Получается, что с конденсатором усилитель будет потреблять меньше ток? Орегинально

да пиковые значения потребляемого от аккума тока уменьшатся, что тут невообразимого?

[Lambert]

Сообщение от andreybelov

конденсатор будет поддерживать потребление тока на среднем уровне без бросков и с конденсатором акб будет дольше разряжаться

Ой, правда?
Надеюсь, есть сколько-нибудь основательное обоснование столь противоречивой теории?
Хотелось бы узреть

Сообщение от andreybelov

да пиковые значения потребляемого от аккума тока уменьшатся, что тут невообразимого?

Конденсатор по-вашему, заряжаться не должен или не будет? Подключите пустую банку в полфарада емкостью к заряженному аккумулятору, через предохранитель... предположим, 10А. Вы вероятно удивитесь, как быстро сгорит последний, не успев пропустить через себя достаточно тока чтоб зарядить емкость. Вследствие небольшого внутреннего сопротивления конденсатора, зарядный ток его будет весьма велик.
Аккумуляторной батарее придется успевать питать и потребителей, и конденсаторы подзаряжать.

P.S. Не вводите новичков в заблуждение. Кто-то ведь слушает такое развесив уши, а потом повторяет как заведенный, мол, от "авторитетных специалистов" узнал.

[andreybelov]

http://www.soundline.su/forum/viewtopic.php?id=15

[skipper]

Сообщение от andreybelov с ссылки

....все конденсаторы компенсируют почти до двух третей "просадки" напряжения на клеммах усилителя от уже известной вам причины....

Вам эта причина известна?
Когда эта причина практически устранена и мощность у Вас будет переваливать за 1,5 - 2 кВт, можно будет поговорить и о конденсаторах.
Пока об этом говорить рано и для новичков конденсатор выступает в роли больше понтов, чем действительно полезным девайсом при определённых условиях.
Начните построение электропитания системы изначально правильно, тогда добьётесь и определённого результата.

[andreybelov]

Сообщение от andreybelov

больше в споре не участвую

кто хотел, тот для себя сделает правильные выводы
зы пака великие гуры

[gars]

Сообщение от Lambert

(я запускаю от сигнализации, через инвертор. Удобно: снял с охраны - морда выехала и можно включать. Поставил на охрану - морда заехала и как будто нет музыки в машине)

Ламберт, ткни носом, если есть тема как это реализовать или подскажи. Я смотрел на своей сигналке, так там на выходе для блокировки двигателя появляется минус при постановке на охрану и исчезает при снятии. Через реле делать наверное колхоз будет. Хотелось бы цивильно.

[Lambert]

Через реле не надо, ток немалый хавать будет, да и.. нецивильно как-то, да.
Я делал инвертор на полевом ключе р-канальном. Бери транзюк с логическими уровнями и вперед, обвесу там аж три резистора

[gars]

Я вот как собака, понимаю, а сказать не могу. Ты мне схемку нарисуй, пожалуйста, а я ужо как-нибудь ее реализую. Я ж не электронщик, я только учусь Паять умею, а придумать схему - ну не мое это.

[Lambert]

Сообщение от gars

Я вот как собака, понимаю, а сказать не могу. Ты мне схемку нарисуй, пожалуйста, а я ужо как-нибудь ее реализую. Я ж не электронщик, я только учусь Паять умею, а придумать схему - ну не мое это.

брось емыльный адрес в личку, вышлю

[gars]

Скинул.

[andreybelov]

о нашел

Сообщение от Lambert

Сейчас на рынке можно найти не очень дорого 100 тыс. мкф 25В, собрать батарею из десятка банок.
Но есть резон их подключать как раз в тот момент, когда включается тяговое реле, так как именно пусковой ток в пике достигает огромадных значений, особенно зимой.
А так, просто подключив их к аккумулятору, эффективность как на мой взгляд падает - кондеры разряжаются, подпитывая аккумулятор, который на холодную все равно много отдать не сможет.
Все вышесказанное - имхо, как раз собирался проверить этот тезис этой зимой но не успел. весна пришла раньше

:-)

[andreybelov]

ВМЕСТО
АККУМУЛЯТОРА
КОНДЕНСАТОР

Пуск двигателя внутреннего сгорания — первое и непременное условие его работы, но именно эта операция порой доставляет хлопоты, особенно в зимнее время. Чаще всего виной тому аккумуляторная батарея: отдача ею накопленной электрической энергии сильно зависит от температуры, поскольку изменяется ее внутреннее сопротивление, зависящее, в свою очередь, от вязкости электролита.
При очень низких температурах отдача батареи снижается настолько, что пуск двигателя становится невозможным, несмотря на то, что в заряженной аккумуляторной батарее, как правило, запасено немалое количество энергии. Кроме того, при низких температурах нарушается и процесс заряда батареи. Так, при —35° С и ниже аккумулятор вообще не принимает заряд.
В то же время при падении температуры увеличивается сопротивление прокручиванию коленчатого вала из-за повышения вязкости масла, что приводит к повышению разрядного тока, идущего на стартер. Значит, приходится увеличивать емкость аккумулятора. Вдобавок с понижением температуры возрастают потери тепла при сжатии рабочей смеси, ухудшается смесеобразование. Эти факторы дополнительно увеличивают общую продолжительность пуска, и в результате энергетический баланс нередко нарушается: расход энергии превышает ее запас.
Аккумуляторная батарея обладает низкой удельной мощностью, которая определяется величиной внутреннего сопротивления. В табл. 1 приведены значения энергии и мощности наиболее распространенных аккумуляторных батарей.
Вот почему на транспортных средствах приходится устанавливать аккумуляторные батареи с запасом энергии в тысячу (!) раз большим, чем требуется для пуска двигателя. Но и с таким избытком надежность этой операции при отрицательных температурах все же невысока.
Исследования процесса пуска двигателя внутреннего сгорания (ДВС) показали, что он характеризуется тремя особенностями: кратковременностью, большой потре[censored]емой мощностью и малым расходом энергии. Величины энергии, необходимой для пуска некоторых двигателей отечественных автомобилей, приведены в табл. 2.
Анализ баланса энергии при пуске ДВС натолкнул специалистов кафедры «Автотракторное электрооборудование» Московского автомеханического
института (МАМИ) на идею поиска и использования в системах пуска иного, нежели аккумуляторная батарея, накопителя электрической энергии.
Как видно из табл. 2, для пуска ДВС требуется сравнительно небольшая энергия. Даже если учесть, что КПД электростартера и его передачи не превышает 0,5, и тогда энергия батареи в несколько сот раз больше, чем нужно для пуска.
Однако накопители энергии характеризуются не только ее количеством, но и мощностью, то есть способностью быстро отдавать энергию. Данные по разным видам накопителей приведены в табл. 3. Анализ показал, что емкостные накопители энергии, то есть обыкновенные конденсаторы, обладают мощностью в тысячу раз большей, чем аккумуляторные батареи или химические накопители.
Теоретически идея использовать емкостные накопители для пуска ДВС выглядит довольно просто: между аккумуляторной батареей и электростартером помещается батарея конденсаторов, заряжаемая перед каждой попыткой пуска от аккумулятора. Емкость последнего гораздо ниже, чем в обычных системах пуска, так как время заряда конденсатора подбирают намного большим, чем время его разряда на электростартер. В этом случае надежный пуск при низких температурах становится возможен даже от разряженной аккумуляторной батареи или от других, нетрадиционных для систем пуска источников — лишь бы они обеспечили заряд конденсаторов. Варьируя время заряда, можно в широких пределах изменять режим работы аккумулятора (силу тока, отдаваемого на заряд конденсатора). Следовательно, при более продолжительном времени заряда можно применить аккумулятор меньшей емкости. Так, некоторые из конденсаторных систем пуска, разработанных на кафедре «Автотракторное электрооборудование», имели в качестве первичных источников энергии... батарейки для карманного фонаря, обладающие большой энергией, но мощностью всего в несколько ватт.
У емкостных накопителей есть и другие преимущества по сравнению с аккумуляторными батареями. Они способны быстро заряжаться практически от любого источника тока, тогда как на заряд аккумуляторной батарей нужно минимум несколько часов. Отсутствие электролита делает ненужным обслуживание конденсаторных батарей. Срок службы некоторых типов конденсаторов — до 3,6 миллиона циклов «заряд—разряд» (у ак-
кумуляторной батареи — всего около 200!). Срок годности конденсаторов при хранении — 10— 15 лет, в несколько раз больше, чем у аккумуляторных батарей. На изготовление конденсаторов идет алюминиевая фольга, в то время как для аккумуляторов — дефицитный свинец. Конденсаторным батареям можно придать любую форму и, следовательно, более рационально разместить на транспортном средстве.
Применение конденсаторов довольно просто позволяет повысить напряжение в системе пуска, соответственно снизить величины токов на стартере и, уменьшив сечение проводов, сэкономить дефицитную медь — ведь сейчас сечение стартерных проводов достигает сотен квадратных миллиметров. При этом можно уменьшить емкость и размеры конденсаторной батареи, поскольку ее энергия пропорциональна квадрату напряжения. Кроме того, повышенное напряжение дает возможность пользоваться для пуска ДВС не только преобразованным напряжением первичного источника тока, но также непосредственно бытовой и промышленной электросетью напряжением 220 В. Сегодня это возможно только с применением доро-. гих и громоздких преобразователей.
Наконец, повышение напряжения в системах пуска позво-
ляет более широко использовать электронику для управления и регулирования процесса, что невозможно из-за низких напряжений и чрезмерно больших токов в классических системах.
Схемы систем пуска с использованием емкостных накопителей энергии могут быть разнообразны и рассчитаны на любые напряжения — от 12 и до 220 В. Разумеется, в случае повышенного напряжения обязателен соответствующий стартер и, кроме того, преобразователь любого типа, лучше, конечно, полупроводниковый.
По предварительным оценкам, конденсаторные системы позволят повысить надежность пуска ДВС, снизить потребность в аккумуляторных батареях, сократить расходы на их обслуживание, уменьшить потребление свинца и меди. Однако при всех перечисленных достоинствах говорить о широком внедрении новых систем сегодня рано. МАМИ совместно с предприятиями автомобильной промышленности ведет опытно-экспериментальные работы над образцами конденсаторных систем. Результаты всесторонних испытаний позволят сделать вывод о целесообразности серийного производства и массового применения новых систем пуска.

В. ХОРТОВ,
А. ЦАРЕВ,
сотрудники МАМИ


ТАБЛИЦА 1 Параметры свинцовых стартерных аккумуляторов
Занима- Масса, Макси- Удель- Энер- Удель-
Модель батареи емый кг мальная ная гия, ная
объем, мощ- мощ- МДж энергия,
см3 ность, ность, Дж/см3
Вт Вт/см3
6СТ-45ЭЧ 9550 19,3 2600 0,26 1,96 193
6СТ-55ЭМ 10000 21,0 4340 0,43 2,27 227
6СТ-60ЭМ 12230 24,0 3600 0,29 2,48 204
6СТ-75ЭМ 15540 30,8 4500 0,29 3,10 200
6СТ-90ЭМ 18600 35,6 5400 0,29 3,72 200


ТАБЛИЦА 2
Пусковые характеристики карбюраторных двигателей при —15° С (масло М-8Б, вязкость 5000—5700 мм2/с
Число Рабо- Модель Энергия Удель- Энергия
Двигатель цилин- чий аккуму- бата- ная пус- пуска
дров объем, лятора реи, ковая при 10-
см3 МДж мощ- секунд-
ность, ном про-
Вт/см3 кручива-
нии, Дж
МеМЗ—968 4 1196 6СТ-45 1,96 0,22 2667
«Москвич—
412» 4 1478 6СТ-45 1,96 0,26 3857
ВАЗ—2101 4 1197 6СТ-55 2,27 0,171 2046
ЗМЗ—24Д 4 2445 6СТ-75 3,1 0,17 4327
ЗМЗ—53 8 4250 6СТ-75 3,1 0,06 2635
ЗИЛ—130 8 5970 6СТ-90 3,7 0,08 5074



ТАБЛИЦА 3
Сравнительная характеристика некоторых накопителей энергии
Тип накопителя Удельная энергия, Дж/см3 Максимальная мощность, Вт Удельная мощность, Вт/см3
Емкостной Индуктивный Механический Химический 0,5—1,8 10—40 80—100 200—500 106—107 102—103 10—102 1,0—10 105 103 102 10


ЗА РУЛЕМ 5/88

[andreybelov]

Тези 67-ї Всеукраїнської студентської науково-технічної конференції
«Науково-технічний прогрес на залізничному транспорті»

Система конденсаторного пуску дизеля маневрового тепловоза ЧМЗ3
Автор Шидловський Б. М., ст. 354М гр. Науковий керівник - доц. Красильников В. М.
Дніпропетровський національний університет залізничного транспорту імені академіка В. Лазаряна

В теперішній час на Дніпропетровському тепловозоремонтному заводі (ДТРЗ) для підвищення ефективності роботи маневрових тепловозів серії ЧМЗ3 на них встановлюється система конденсаторного запуску дизеля. В даній системі застосовуються конденсатори надвисокої ємності. Конденсаторний запуск дозволяє забезпечити достатній момент обертання та інтенсивне розкручування колінчатого валу дизеля навіть при застосуванні акумуляторної батареї, що має фактичну ємність, яка складає 20 % її номінального значення. Тривалість запус¬ку дизеля при застосуванні даної системи скорочується в середньому на 20.. .30 %.
Накопичувачі енергії - це два конденсатори ємністю 8,5 Ф. Заряд і розряд конденса¬тора забезпечуються за допомогою діода, тиристора і зарядного резистора, які об'єднуються в так званий зарядно-розрядний пристрій. Опір резистора вибирається та¬ким, щоб заряд конденсатора закінчився за 20. ..25 с, тобто за менший проміжок часу, ніж час передпускового прокачування масла (25...30 с). Окрім цього резистор обмежує струм заряду конденсаторів, що відбирається від акумуляторної батареї. Під час пуску дизеля струм, що протікає через обмотки тягового генератора рівний сумі струмів конденсаторів та акумуляторної батареї, причому перший в 1,4... 1,7 рази більший за другий, внаслідок чого зменшується максимальна величина струму, що віддає акумуляторна батарея та подовжується ресурс її роботи («Локомотив» № 3, 1995).
Як приклад, при запуску дизеля маневрового тепловоза ЧМЗ3 без накопичувачів енергії максимальне значення пускової сили струму досягло 1700 А, а напруга зменши¬лась зі 103 до 38 В. При підключенні конденсаторів до схеми запуску пусковий струм до-сяг 2500 А, а напруга зменшилась тільки до 55 В, тобто параметри даного пуску зросли приблизно на 55 % в порівнянні з попереднім запуском. Сумарний пусковий струм розподілився таким чином: акумуляторна батарея - 1210 А, конденсатор - 1290 А. Розряд конденсатора відбувається за перші секунди запуску, коли необхідно велике значення пускового струму, після чого на процес запуску впливає лише акумуляторна батарея. Ви¬користання накопичувачів енергії дозволяє провести запуск дизеля і при значному розряді акумуляторної батареї, коли без них пуск неможливий. Для підтвердження цього батарею розрядили до ємності, що рівна ЗО % номінальної. Спроба пуску дизеля з від'єднаними накопичувачами енергії виявилася невдалою запуск не відбувся.
Конденсаторна система запуску дає можливість зменшувати тривалість роботи ма¬неврового тепловоза на холостому ходу в декілька раз, так як є можливість навіть після короткотривалих стоянок безперешкодно запустити дизель. Окрім цього тепловози ЧМЗ3 обладнані системою обігріву дизеля, що також полегшує запуск.
За даними ДТРЗ вартість робіт по модернізації одного тепловоза ЧМЗ3 конденсатор¬ною системою пуску становить 30000 гри, причому вартість комплектуючих виробів -21000 грн. Ціна комплекту нових акумуляторних батарей 57000 грн, строк служби яких становить приблизно 5 років. При використанні системи конденсаторного запуску працез¬датний ресурс батареї подовжується в 1,5 -2 рази. На основі виконання дослідних робіт доведено, що можна також застосовувати і підвагонні батареї в якості тепловозних.

[skipper]

Какое отношение имеет запуск маневрового тепловоза ЧМЗ3, оборудованого системой обогрева дизеля, к качеству звука для новичка, который впервые занялся озвучкой.
(К железной дороге имею не косвенное отношение). Не видел такого практически, а на заборах с ДИИЖТ умники писать умеют красиво, вплоть, что на каждом товарном вагоне постамить GPS - антенну для отслеживания движения определённого вагона. ССори за флуд.

[gars]

andreybelov, что нельзя ссылку кинуть? Зачем копипастить Вону и мир в теме? Один хрен, никто читать не будет, многабукаф.

[andreybelov]

Сообщение от gars

andreybelov, что нельзя ссылку кинуть? Зачем копипастить Вону и мир в теме? Один хрен, никто читать не будет, многабукаф.

вы не почитаете, так кто-то почитает, ненужно за всех отвечать

[gars]

Для этого ссылки даются, что бы тему не засирать и не делать ее мегаогромной. Тем более, вы даже не потрудились обработать инфу, просто скопировали что нашли в сети, нате, учите.

Сообщение от andreybelov

ТАБЛИЦА 1 Параметры свинцовых стартерных аккумуляторов
Занима- Масса, Макси- Удель- Энер- Удель-
Модель батареи емый кг мальная ная гия, ная
объем, мощ- мощ- МДж энергия,
см3 ность, ность, Дж/см3
Вт Вт/см3
6СТ-45ЭЧ 9550 19,3 2600 0,26 1,96 193
6СТ-55ЭМ 10000 21,0 4340 0,43 2,27 227
6СТ-60ЭМ 12230 24,0 3600 0,29 2,48 204
6СТ-75ЭМ 15540 30,8 4500 0,29 3,10 200
6СТ-90ЭМ 18600 35,6 5400 0,29 3,72 200

Что тут понять можно?Таблица делается для наглядности, а это для отмазки.

[Arrt]

Сообщение от andreybelov

Тези 67-ї Всеукраїнської студентської науково-технічної конференції
«Науково-технічний прогрес на залізничному транспорті»

ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ ХХХХХХХХХХХХ
ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ ХХХХХХХХХХХХХХ

Теоретики, блин. Сначала бы посчитали во сколько раз уменьшится срок службы аккумулятора. Генератора кстати тоже.

[andreybelov]

Сообщение от Arrt

Теоретики, блин. Сначала бы посчитали во сколько раз уменьшится срок службы аккумулятора. Генератора кстати тоже.

поделитесь соображениями?