Коммутатор и УОЗ - Страница 2

Вжик · 26.03.2010, 11:54

У вас блок эпхх отдельно от комутатора или один комутатор? А то я уже запутался.

гаврюха · 27.03.2010, 09:17

Цитата:

Сообщение от Igor_Slavuta

7 контактный, но не наш!

http://www.vtnauto.com/ru/3640.html

http://www.vtnauto.com/ru/0729.html

Выдержка из аннотации к коммутатору:"...работа с отключенной аккумуляторной батареей или при ее неисправности не допускается. Не допускается (даже кратковременное) искрообразование без помехоподавляющего резистора (расположен в распределителе). В этом режиме возможно необратимое повреждение схемы управления, которое при дальнейшей эксплуатации приведет к перегреву и отказу коммутатора." Проясните ситуацию. Перегоревший резистор приравниваетя к проверке искры на центральном проводе без искрового промежутка? Это раз. Второе:"А если вместо резистора впаяна обыкновенная пластинка-проводник? Для коммутатора это важно?" Вспомним наши действия при внезапно остановившемся моторе - крутим стартером, пытаясь его "оживить", причём делаем это неоднократно, прежде чем обнаруживаем отсутствие исры на центральном проводе. Уже этими действиями мы подвергли серьёзным испытаниям коммутатор(возможно ему и конец пришёл -

Цитата:

Не допускается (даже кратковременное) искрообразование без помехоподавляющего резистора (расположен в распределителе)

. Спрашивается - не надо ли записать этот коммутатор в разряд вредных дорогостоящих расходников, которые напрямую зависят от копеечной детали? О других коммутаторах таких "страшилок" вроде бы нет.

Вжик · 27.03.2010, 19:34

Много чего нельзя делать по мануалу а в реальной эксплуатации получается чуть не так. В том же мануале написано что лучше на бегунке паралельно резистору впаять перемычку :?

**Storag** · 28.03.2010, 12:31

Цитата:

В том же мануале написано что лучше на бегунке паралельно резистору впаять перемычку

И в каком это мануале такое написано? Скан в студию!

Вжик · 28.03.2010, 12:42

В мануале "автомобили таврия славута" ремонт и эксплуатация. Издательство "РАНОК" 2006г.

**Storag** · 28.03.2010, 12:57

Скан страницы дай. Применительно к чему там это написано?

Вжик · 28.03.2010, 13:22

Скан не могу. Могу выписать цитату.

**Storag** · 28.03.2010, 13:35

Будеш переписывать всю страницу? Ибо рекомендация перемкнуть может быть дана только когда этот резистор скоропостижно скончался. Не дураки же на заводе, ставить бегунок с резистором вместо чтоб заменить резистор перемычкой

С перемычкой есть вероятность что мафон трещать будет при работающем движке.

Вжик · 28.03.2010, 13:44

Да может. Там сопротивление помехоподавительное. Если мафон простенький-трещать будет.

10.05.2011, 10:31

Двигатель потерял тягу и стал стал беспорядочно работать: то стрелял в глушитель, то вспыхивала лампа заряда, то обороты восстанавливались. При внешнем осмотре обнаружил разогретый коммутатор. Ладонь не терпела! Каюсь, не проверил температуру катушки зажигания. После замены коммутатора (был в бортовом ЗИПе) работа двигателя нормализовалась.
Вскрытие коммутатора показало (см.фотки). Вопрос ЗНАТОКАМ:
1. Мог ли почерневший элемент стать причиной, или же это следствие.
2. Что это за элемент и каков его номинал

HarleyDavidson · 10.05.2011, 10:40

это похоже на резистор порядка 0,2 Ом 5Вт
но могу и соврать, давно таких не видел

а такой коммутатор вообще впервые вижу

**кук** · 10.05.2011, 11:02

0,1 Ом,5 Вт. Только недавно о нем и писал.Коммутатор обычный,серийный.
То,что почернел не значит,что мертвый,а вот пайку смотреть надо! Двигатель крутили без свечей?

Zazotavr · 10.05.2011, 11:33

Цитата:

Сообщение от HarleyDavidson

а такой коммутатор вообще впервые вижу

Обычный, без блока ХХ.

**кук** · 10.05.2011, 11:37

Шо вы глаза так таращите? было таких море.А если вам первый ВАЗовский показать,с кучей транзисторов и советской ИМС?

Zazotavr · 10.05.2011, 11:45

Цитата:

Сообщение от кук

Шо вы глаза так таращите? было таких море.А если вам первый ВАЗовский показать,с кучей транзисторов и советской ИМС?

Если это мне, то я в курсе, поскольку на мрей "Таврии" именно такой и был.

HarleyDavidson · 10.05.2011, 13:58

то я мал и глуп)
ну хоть сопротивление опознал, и то хорошо)

10.05.2011, 19:10

Цитата:

Сообщение от кук

0,1 Ом,5 Вт. Только недавно о нем и писал.Коммутатор обычный,серийный.
То,что почернел не значит,что мертвый,а вот пайку смотреть надо! Двигатель крутили без свечей?

Коммутатор "спёкся" на скорости 90-95 км/час. Сначала кратковременно, но ощутимо дёрнуло за "хвост". После этого проехал ещё минуты три нормально, а затем началась "пляска с бубном". И замечу, пока стоишь, движок работает номально, обороты идут за акселератором как обычно. Но как троганешься, через 50 метров то провал, то рывок.
А по поводу качества пайки этой детали мне известно. В предшественнике возникал такой отказ (его и поставил на замену вчера). Но в этом выводы не просто вставлены в плату и пропаяны, а ещё и отогнуты.

**кук** · 10.05.2011, 19:12

Правильно,прогревается,кон такт в пайке пропадает...

I-II-OB · 11.05.2011, 09:40

У меня есть на транзисторах и отечественной ИМС Б550 там К140УД1, валяется так же как еще 2 запасных на L497 и на тиристоре еще более древний. Скорее всего транзистор перегрелся именно он и жарит весь этот коммутатор все остальные элементы хоть и греются, но контакта с корпусом пости не имеют. А этот если на L497 или его аналоге, то пропуски твои нормальное явление, там это предусмотрено в алгоритме работы схемы, но обусловлены они как правило НАКРЫВАЮЩИМСЯ ДАТЧИКОМ ХОЛЛА В ТРАМБЛЕРЕ. Так что советую и туда заглянуть.

**кук** · 11.05.2011, 10:54

В схеме нормального коммутатора для предотвращения перегрева и транзистора и резистора есть цепь ОС,которая должна за этим следить,но не всегда это получается...

**Storag** · 11.05.2011, 11:37

Вот тот почерневший резистор в цепи эмиттера и есть термостабилизирующим элементом. Без него транзистор быстро спечется. Поскольку вся эта лабуда греется на оборотах то первым делом проверить транзистор, проверить подменой на заведомо исправный, кажись защитный диод от обратных выбросов в сам транзистор встроен.

**кук** · 11.05.2011, 14:17

Этот резистор- датчик тока,с него сигнал идет на ИМС.

alexeysokolov · 12.05.2011, 17:50

потемневший резистор служит для задания требуемого тока через транзистор.увеличение номинала приводит к уменьшению тока и наоборот.изменяя номинал можно подобоать оптимальный токовый и соответственно тепловой режим.если транзистор отечественный например кт898а то они имеют большой разброс параметров.поэтому надо подбирать резисторы.а"ФИРМЫ" изготовители этим не занимаются.если по теме то скорее всего разъём оплавился и плохой контакт или датчик Холла. или и то и другое вместе.

Kvarz · 12.05.2011, 19:10

Кук прав. Чернота резистора не говорит о его неисправности. Проверяйте пайку.

**кук** · 12.05.2011, 19:43

Интересно,какой же ток получается при таком номинале=0,1 Ом? Этот резистор не задает ток к цепи КЗ-транзистор непосредственно,он следит за ним.Не путайте!

26.03.2010, 11:54	#26
Вжик ♂ Адрес: Харьков Возраст: 52 Сообщений: 627 Машина: Таврюха 1.2 ls с легкой мутацией с ваз 08))) и еще служебный nissan x-trail чистокровный ипонец) Длина: 1530мкм Диаметр: 29мм	Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Коммутатор и УОЗ У вас блок эпхх отдельно от комутатора или один комутатор? А то я уже запутался.

27.03.2010, 19:34	#28
Вжик ♂ Адрес: Харьков Возраст: 52 Сообщений: 627 Машина: Таврюха 1.2 ls с легкой мутацией с ваз 08))) и еще служебный nissan x-trail чистокровный ипонец) Длина: 1530мкм Диаметр: 29мм	Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Коммутатор и УОЗ Много чего нельзя делать по мануалу а в реальной эксплуатации получается чуть не так. В том же мануале написано что лучше на бегунке паралельно резистору впаять перемычку :?

28.03.2010, 12:42	#30
Вжик ♂ Адрес: Харьков Возраст: 52 Сообщений: 627 Машина: Таврюха 1.2 ls с легкой мутацией с ваз 08))) и еще служебный nissan x-trail чистокровный ипонец) Длина: 1530мкм Диаметр: 29мм	Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Коммутатор и УОЗ В мануале "автомобили таврия славута" ремонт и эксплуатация. Издательство "РАНОК" 2006г.

28.03.2010, 12:57	#31
Storag CrowHunter ♂ Адрес: Киев Сообщений: 12,800 Машина: Geely CK2 Длина: 19840мкм Диаметр: 45мм	Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Коммутатор и Скан страницы дай. Применительно к чему там это написано? __________________ ________________________________________ Русский военный корабль, иди нахуй!

28.03.2010, 13:22	#32
Вжик ♂ Адрес: Харьков Возраст: 52 Сообщений: 627 Машина: Таврюха 1.2 ls с легкой мутацией с ваз 08))) и еще служебный nissan x-trail чистокровный ипонец) Длина: 1530мкм Диаметр: 29мм	Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Коммутат Скан не могу. Могу выписать цитату.

28.03.2010, 13:35	#33
Storag CrowHunter ♂ Адрес: Киев Сообщений: 12,800 Машина: Geely CK2 Длина: 19840мкм Диаметр: 45мм	Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Комм Будеш переписывать всю страницу? Ибо рекомендация перемкнуть может быть дана только когда этот резистор скоропостижно скончался. Не дураки же на заводе, ставить бегунок с резистором вместо чтоб заменить резистор перемычкой С перемычкой есть вероятность что мафон трещать будет при работающем движке. __________________ ________________________________________ Русский военный корабль, иди нахуй!

28.03.2010, 13:44	#34
Вжик ♂ Адрес: Харьков Возраст: 52 Сообщений: 627 Машина: Таврюха 1.2 ls с легкой мутацией с ваз 08))) и еще служебный nissan x-trail чистокровный ипонец) Длина: 1530мкм Диаметр: 29мм	Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Да может. Там сопротивление помехоподавительное. Если мафон простенький-трещать будет.

10.05.2011, 10:31	#35
fotei Гость Сообщений: n/a	Двигатель потерял тягу и стал стал беспорядочно работать: то стрелял в глушитель, то вспыхивала лампа заряда, то обороты восстанавливались. При внешнем осмотре обнаружил разогретый коммутатор. Ладонь не терпела! Каюсь, не проверил температуру катушки зажигания. После замены коммутатора (был в бортовом ЗИПе) работа двигателя нормализовалась. Вскрытие коммутатора показало (см.фотки). Вопрос ЗНАТОКАМ: 1. Мог ли почерневший элемент стать причиной, или же это следствие. 2. Что это за элемент и каков его номинал Последний раз редактировалось fotei; 28.09.2012 в 21:16.

10.05.2011, 10:40	#36
HarleyDavidson ♂ Адрес: Харьков Сообщений: 6,818 Машина: серебристый велосипед Длина: 27650мкм Диаметр: 36мм	это похоже на резистор порядка 0,2 Ом 5Вт но могу и соврать, давно таких не видел а такой коммутатор вообще впервые вижу __________________ username: В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил

10.05.2011, 11:02	#37
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,534 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	0,1 Ом,5 Вт. Только недавно о нем и писал.Коммутатор обычный,серийный. То,что почернел не значит,что мертвый,а вот пайку смотреть надо! Двигатель крутили без свечей?

10.05.2011, 11:37	#39
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,534 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Шо вы глаза так таращите? было таких море.А если вам первый ВАЗовский показать,с кучей транзисторов и советской ИМС?

10.05.2011, 13:58	#41
HarleyDavidson ♂ Адрес: Харьков Сообщений: 6,818 Машина: серебристый велосипед Длина: 27650мкм Диаметр: 36мм	то я мал и глуп) ну хоть сопротивление опознал, и то хорошо) __________________ username: В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил

10.05.2011, 19:12	#43
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,534 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Правильно,прогревается,кон такт в пайке пропадает...

11.05.2011, 09:40	#44
I-II-OB ♂ Адрес: Минск Сообщений: 1,545 Машина: ZAZ-DAEWOO 1105 Длина: 3500мкм Диаметр: 28мм	У меня есть на транзисторах и отечественной ИМС Б550 там К140УД1, валяется так же как еще 2 запасных на L497 и на тиристоре еще более древний. Скорее всего транзистор перегрелся именно он и жарит весь этот коммутатор все остальные элементы хоть и греются, но контакта с корпусом пости не имеют. А этот если на L497 или его аналоге, то пропуски твои нормальное явление, там это предусмотрено в алгоритме работы схемы, но обусловлены они как правило НАКРЫВАЮЩИМСЯ ДАТЧИКОМ ХОЛЛА В ТРАМБЛЕРЕ. Так что советую и туда заглянуть. __________________ Было: заз-1102('89);заз-110216('95); заз-1105('94); volvo-360('89)2.0i. Есть: zaz-daewoo-1105('95), VIS-2345('03).

11.05.2011, 10:54	#45
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,534 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	В схеме нормального коммутатора для предотвращения перегрева и транзистора и резистора есть цепь ОС,которая должна за этим следить,но не всегда это получается...

11.05.2011, 11:37	#46
Storag CrowHunter ♂ Адрес: Киев Сообщений: 12,800 Машина: Geely CK2 Длина: 19840мкм Диаметр: 45мм	Вот тот почерневший резистор в цепи эмиттера и есть термостабилизирующим элементом. Без него транзистор быстро спечется. Поскольку вся эта лабуда греется на оборотах то первым делом проверить транзистор, проверить подменой на заведомо исправный, кажись защитный диод от обратных выбросов в сам транзистор встроен. __________________ ________________________________________ Русский военный корабль, иди нахуй!

11.05.2011, 14:17	#47
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,534 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Этот резистор- датчик тока,с него сигнал идет на ИМС.

12.05.2011, 17:50	#48
alexeysokolov Очень давно не заходил Сообщений: 65 Машина: заз11022 1992года Длина: 1000мкм Диаметр: 0мм	потемневший резистор служит для задания требуемого тока через транзистор.увеличение номинала приводит к уменьшению тока и наоборот.изменяя номинал можно подобоать оптимальный токовый и соответственно тепловой режим.если транзистор отечественный например кт898а то они имеют большой разброс параметров.поэтому надо подбирать резисторы.а"ФИРМЫ" изготовители этим не занимаются.если по теме то скорее всего разъём оплавился и плохой контакт или датчик Холла. или и то и другое вместе.

12.05.2011, 19:10	#49
Kvarz Пользователь Адрес: г. Днепр Возраст: 47 Сообщений: 30,063 Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4 Длина: 508980мкм Диаметр: 65мм	Кук прав. Чернота резистора не говорит о его неисправности. Проверяйте пайку. __________________ Связь Вайбер +380993566329 Слава Україні!

12.05.2011, 19:43	#50
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,534 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Интересно,какой же ток получается при таком номинале=0,1 Ом? Этот резистор не задает ток к цепи КЗ-транзистор непосредственно,он следит за ним.Не путайте!