плёночные конденсаторы

[locos]

Как же я долго ждал когда гений Кука сразится на поле брани с надменностью и пафосностью орды "меломанов".
Попкорна купил много. Жгите исчо.
Правда тут победителей не будет.

[vovan1710]

О_о

[Yurasvs]

А что тут спорить? Любой человек, имеющий приличную акустику дома (автомобиль не в счет, там очень трудно получить хотя бы близкий к правильному звук) может провести эксперимент, включив в разрыв межблочного (или еще круче колоночного, здесь потребуются 2 электролита) кабеля испытуемые конденсаторы (емкость должна быть достаточна для отсутствия заметного завала на НЧ). Кстати, измерять мизерные искажения конденсаторов, резисторов и даже проводников уже научились, например компенсационным методом программой Diffmaker или просто путем программной компенсации собственных искажений ЦАП-АЦП звуковухи. Этими методами реально видны гармоники с уровнем -110dB и ниже, причем из оборудования требуется только звуковуха класса Аудиджи да набор кабелей...

проверял- работает!

конденсаторы одной и той же емкости, но с разным типом диалектрика "звучат" по разному.

[кук]

С меломанами спорить об акустике,усилителях ВООБЩЕ,на пальцах и напором,а не серьезным подходом -легче шапку тараканов сожрать!
И придется lokos"у давиться поп-корном в одиночку...
А в данном диспуте непонятно пока одно-тип конденсатора на 10 мкФ и посмотреть бы сравнительные характеристики реальных усилителей,а не их виртуальные модели.

[Yurasvs]

У меня сейчас усилитель ZD-50, реальный уровень гармонических искажений составляет -120dB или 0.0001%. Замеряно автором разработки, моя звуковая карта к сожалению не позволяет увидеть ниже -100dB. Разница в звучании с прежним моим усилителем, у которого было -90dB огромна.

[кук]

А теперь нарисуйте Кг динамиков...эт-первое.Фтарое- продемонстрируйте влияние типа диэлектрика на АХ вашего усилителя.
И последнее- а кто автор разработки?

[Yurasvs]

Динамики не дают гармоник высоких порядков, спектр их искажений очень быстро спадает, практически выше третьей гармоники там уже ничего нет при умеренных уровнях громкости. Тем более что я юзаю изодинамические. В схеме усилителя в цепях коррекции и ООС используются только смд конденсаторы с диэлектриком NPO, большая емкость там не нужна. Разделительных в цепях сигнала кондеров нет вообще, для стабилизации нуля на выходе используется интегратор. Подключение на вход различных типов разделительных конденсаторов очень заметно на слух, и лучше всего играет перемычка.
В основу усилителя положена идея из статьи

http://depositfiles.com/files/ggpblpryn

Автор схемы и оригинального метода измерений низких уровней искажений Николай Швыдкой, конструкция долгое время обсуждалась и вылизывалась на Вегалабе, была повторена многими людьми с отличными результатами, получила высокую оценку небезызвестных Андронникова и Агеева.

..вот как раз на Вегалабе тема конденсаторов раскрыта полностью

рекомендую..

[uss]

Сообщение от loki

..вот как раз на Вегалабе тема конденсаторов раскрыта полностью

рекомендую..

Однозначно !

[кук]

У конденсатора в данном случае- применительно к УНЧ есть два параметра,осязаемых инструментально- тангенс угла потерь и коэффициент абсорбции диэлектрика.
Остальное-субъективно,спорно до бесконечности- кому-то литавры подавай,кому-то тарелки,кому-то флейта мешает...
Аналогично-спор о "мягкости звучания" однотактного лампового УНЧ с Кг в 5% и "резкости" транзисторного с Кг в 0,05%,хоть и тут кое-что можно объяснить.

[Yurasvs]

Мерять столь низкие искажения непросто, кстати там очень важна не только величина (уровень) искажений, но и их спектральный состав. Седьмая гармоника среднестатистического полупроводникового УНЧ гадит в сотни раз больше, чем вторая лампового. Поэтому надо смотреть спектр с помощью звуковой карты, а для расширения динамического диапазона применять всякие ухищрения (режекторные фильтры, диффмейкер, накопление результатов за большое время, экранирование от внешних помех, правильный выбор точки заземления). Каждый тип конденсатора имеет свою картинку (измеряемую), а приятна она или нет можно определить только на слух. Никакого противоречия с наукой нет, есть просто несовершенство методов измерений.

[кук]

Или ух...

[Yurasvs]

Ну если большинству слушателей больше нравится один тип конденсатора по сравнению с другим даже если измерения тангенса говорят об обратном, это не повод обвинять большинство в кривоухости. Здесь вылезает понятие "приятных" и "неприятных" на слух искажений. И если нельзя и них избавиться совсем (хотя к этому надо стремиться), нужно хотя бы чтоб меньше было "неприятных".

[uss]

Сообщение от uss

Может кому пригодится.

Вот сайт Линкса, он же Андронников.
http://lynxaudio.narod.ru/

А кто не знает, что такое "Вегалаб" - http://www.vegalab.ru/
Там же и форум найдётся. На котором много чего полезного .

[СБорисов]

Штото тема оживленная, вклиннюсь и я, Самый лучший звук был на К50-12, с утечкой в 10 кОм, а вы пленочные, смд.

[кук]

Конечьно! В электролитических жеж- жидкость,она и делает звук сочнее,мягше.
А еще лучшее-абовянские К50-16...

[Yurasvs]

Сообщение от СБорисов

Штото тема оживленная, вклиннюсь и я, Самый лучший звук был на К50-12, с утечкой в 10 кОм, а вы пленочные, смд.

Смотря с чем сравнивать. Как ни странно, они лучше современного китайского лавсана. Правда о детальности звука там речь не идет.

Ну да,именно по этому на неполярных электолитах /старых добротных японцах/ в кроссах создается ощущение игры тарелок ударной установки...из соседней комнаты.Детальность падает настолько,что о передаче "телесности","объема и воздуха в помещении" речи даже не идет.А при этом еще и само звучание инструментов с достаточно высоким уровнем ВЧ составляющей становится несколько неестесственно подающимся...Впрочем это все не относится к откровенно упрощенным компонентам,которые этой разницы подать не могут либо в силу очень кривой АЧХ /JBL,Vibe и т.п./,либо в силу слабой разрешающей способности...