плёночные конденсаторы

[vovan1710]

вот выпаял из старого неробочого ИБП конденсаторы...на сколько я понимаю их можно юзать вместо електолитов



насколько понял нужна набрать 6.8микрофарад

[Yurasvs]

Наилучший звук дают полипропиленовые MKP, если лавсан МКТ, то лучше уж хороший электролит. Но правда вряд ли в авто можно услышать такие тонкости. Несомненные плюсы неэлектролитов - надежность, точность и стабильность емкости, широкий температурный диапазон.

[Storag]

Вместо электролитов где? У них емкость маловата, всего 0,33 мкф. Как разделительные на вход усилка майфуна не проканают, разве что в пассивный темброблок или в фильтра на пищалки. В темброблок и то желательно керамику.

[Yurasvs]

Ну почему же? MKP размером со спичечный коробок на 250Вольт (на меньшую напругу к сожалению трудно найти) имеет емкость 10мкФ, для пассивных разделительных фильтров акустики самое то. Именитые производители применяют и не зря.

[uss]

Может кому пригодится.

Очень хороши в качестве разделительных конденсаторов WIMA MKP4 (10) .
Доставаемость этой серии вполне приличная, заинтересует- подскажу где взять.

[кук]

Непонятно,по какому признаку делил специалист конденсаторы? Тангенсу потерь?

[Olenevod]

Читай внимательно: на слух.

[кук]

Извините,читал,но "на слух" не есть объктивная оценка.Аналогично и борщ можно оценивать.

[Olenevod]

Мммм.... простите, а как еще оценивать борщ? Лично для меня он бывает вкусный и невкусный, его органолептические качества меня как то мало волнуют.

[кук]

А вкусный/не вкусный у вас к органолептическим не относится?
Нормальный спец разделительный конденсатор в усилителе оценивает по определенным характеристикам с помощью приборов.

[Olenevod]

По характеристикам можно линейки сравнивать, а в музыке понятия нравится-ненравится. Априори любой элемент аудиотракта вносит искажения, но в зависимости от характера искажений более искаженный звук может нравится больше.
Влияние разделительного конденсатора на звук вообще приборами измерить невозможно, максимум что мы увидим, это постоянную составляющую, т.н. коэффициент утечки.

Сообщение от кук

Непонятно,по какому признаку делил специалист конденсаторы? Тангенсу потерь?

по нему родимому..

от этого, и еще от парочки параметров напрямую зависит качество высокочастотной составляющей звука.

..при условии воспроизведения музыки с качественного источника (CD, не MP3) ну и остальной тракт должен быть приемлемого качества.

[streba]

с качественного источника (CD, не MP3) - вы загнали меня в тупик этим пояснением.

Сообщение от streba

с качественного источника (CD, не MP3) - вы загнали меня в тупик этим пояснением.

скажите, что Вас смутило в данном определении?

Принцип сжатия МП3 заключается в снижении точности некоторых частей звукового потока, что практически неразличимо для слуха большинства людей. (с) ВиКи

Эти некоторые части и есть:
1. ограничения диапазона воспроизводимых частот кодируемого файла начиная с 12-16 кГц (в зависимости от битрейта)
2. маскирования самых тихих звуков (которые опять таки лежат в ВЧ области) более громкими, что в свою очередь влечет за собой упрощение звуковой фонограммы, музыка лишается нюансов.

Иными словами, для меломана, выбирающего для себя в качестве источника музыкальных фонограм диск с МП3, качество переходных конденсаторов никакой роли играть не будет, потому как самая полезная часть материала уже искажена алгоритмом кодирования.
Для такого меломана сойдет и электролитический конденсатор в качестве переходного.

[Yurasvs]

К сожалению, массовый переход к цифре, а затем (о боже!) к МП3 начисто отучил людей слушать Музыку. Выросло целое поколение, слух которого устраивает качество рингтона из мобильника, а крутость аудиосистемы определяется величиной и мощностью сабвуфера. При кодировке в МП3 музыка сильно теряет в качестве, исчезает душа, эмоциональность, разница незаметна только на очень посредственной аппаратуре, на более-менее приличной она разительна. Кроме тангенса потерь (кстати, это интегральный параметр, включающий много составляющих), на искажения, вносимые конденсатором, влияет поляризация диэлектрика, микрофонный эффект и много других тонких вещей, абсолютная величина которых ничтожна, но они как ни странно очень заметно портят звук. При этом хороший ламповый усилитель с коэффициентом нелинейных искажений 2% и бумажными конденсаторами звучит очень приятно. Загадочная, еще никем до конца не понятая природа человеческого слуха. Кстати, при современных объемах цифровых носителей считаю правильным вообще отказаться от МП3 и других сжатых форматов в пользу lossless и чистого PCMа. Главное, найти источник контента в хорошем качестве.
З.Ы. - Давид Моисеевич, а Вы любите Шаляпина?
- Нет, он гнусавит и ноты не попадает.
- А Вы его слушали?
- Нет, мне Рабинович напел...

[кук]

То Olenevod! А как же быть с классической теорией УНЧ и частотными искажениями,которые и определяются в определенных диапазонах определенными параметрами конденсаторов,и разделительных и шунтирующих? Емкость разделительного конденсатора никогда существенно не влияла на ход АЧХ в области ВЧ и частично СЧ,а только в НЧ,естественно,с учетом номинала и параметров(вх. сопротивления) следующего за конденсатором каскада.
И как это невозможно измерить? Возьмите нормальный генератор с малым Кг,со стабильным выходным напряжением,хороший вольтметр,осциллограф и вы все это увидите.А для начала почитайте простейший учебник по УНЧ,хоть А.В.Цыкиной для техникумов про частотную характеристику усилителей и на влияние на ее ход перечисленных элементов.
А уже АЧХ,ДХ и проч. и определяют качество ОБЪЕКТИВНО.
И зачем нам говорить про суррогатную музыку типа МР3? Для нее подходит любой УНЧ,лишь бы большой барабан громко звучал...

[Olenevod]

Сообщение от кук

То Olenevod! А как же быть с классической теорией УНЧ и частотными искажениями,которые и определяются в определенных диапазонах определенными параметрами конденсаторов,и разделительных и шунтирующих?

А ни как не быть, почитай на один пост выше:

Сообщение от Yurasvs

При этом хороший ламповый усилитель с коэффициентом нелинейных искажений 2% и бумажными конденсаторами звучит очень приятно.

И это суровая правда жизни. Нельзя сварить борщ, отмеряя буряк штангельциркулем и спаять хороший усилитель, контролируя детали вольтметром. Приходится признать, что есть в этом мире вещи, которые человек измерять не научился, но это не значит что мы их не слышим, видим, ощущаем,....

Может иногда мы просто не рассматриваем те параметры.которые производидель даже и не думает мерять?Тем не менее,даже в среде электролитов есть очень четкие градации влияния на звуковой тракт.Выкинул в послецаповом "выхлопе" домашнего СD электролиты не помню чьи,но запаял Elna-звук уже изменился.Причем субъективно в лучшую сторону.Немного больше воздуха проявилось,разборчивость чуток выросла.Так же собственно и с пленочниками.Причем,опять же.зачастую неоднозначные восприятия.Где то маслобумажные интереснее встают,а где то пропилен.Сказать лучше-хуже-сложно Чаще можно определить как:"разное".А уж здесь каждому на свой вкус и цвет,хотя отличия в подаче ВЧ диапазона приоритетны именно с более высокой разрешайкой и привнесения в тракт меньшего количества не относящегося к музыке...Только слушать!И делать выводы персонально для себя,хотя и опираться на советы других...Иногда...

[кук]

Если бы речь шла о нормальном источнике сигнала,не урезанном ничем,и не обработанном никак,тогда стоит и торговаться,но говорить о качестве СД,а тем более МР...Точно так и про ламповый-если играть будет качественный винил,или магнитная запись-возможно.Остальное-борщ из щтангенциркуля.
Измерять человек научился.И не надо тут пристегивать ламповый НЧ,речь вначале шла не о нем,а о влиянии конденсатора на ход АЧХ.

[Olenevod]

Сообщение от кук

речь вначале шла не о нем,а о влиянии конденсатора на ход АЧХ.

На АЧХ конденсатор вообще никак не влияет, во всяком случае на слух это не ощутимо. Речь скорее о микродинамике звука, если угодно, о динамическом диапазоне и КНИ тракта

[кук]

А вот это-полный бред! Прочитайте таки учебник,ну хоть справочник радиолюбителя,поможет! А в двух словах- чем ниже емкость-тем ниже уровень НЧ-сигнала на АЧХ...и далее по тексту.
На нелинейные искажения,динамический диапазон это ну никак не влияет.

[Olenevod]

Мы ж тут не фильтры считаем, а обсуждаем РАЗДЕЛИТЕЛЬНЫЕ конденсаторы аудиотракта. Ихняя задача - ни в коем случае не влиять на АЧХ. При сопротивленнии нагрузки 10кОм, идеальный конденсатор 10mkF, включенный последовательно с нагрузкой, никоим образом не изменит ничего в пределах звукового диапазона, а вот его реальный заменитель таки изменит, но никак не АЧХ.

[кук]

А что,конденсатор разделительный + Rвх следующего каскада не есть фильтр,он не "режет" ничего в полосе частот стандартного УНЧ?
И почему именно 10 кОм и 10 мкФ?,это что типовое,унифицированное,ка к 600 Ом и 0,775 В значение?
К чему эти выкрутасы с цифирью,чтоб отвлечь от темы?
АЧХ есть АЧХ, АХ есть АХ,Кг есть Кг, это давно всеми оговорено и всем известно;что и на что влияет,тоже давно установлено и теорией и практикой.

[Olenevod]

Ну хорошо, Посчитаем фильтр первого порядка в случае разделительного конденсатора. (10кОм и 10mkF таки типовые значения, хотя встречаются и кондеры поменьше и усилки более высокоомные). Итак:
f=1/2пRC
Подставив 10000Ом и 10*10:6фарад получим аж 1.6Гц и это только начала спада НЧ первым порядком. Интересна нам АЧХ на 1.5Гц? Думаю что нет.