не заводится

[СБорисов]

катушку,коммутатор,свечи,д� �тчик холла все поставить старое. Зажигание выставить, как вы говорите: "по мануалу".
Если все правильно и исправно то машина заводится всегда, и не впадайте в крайности.

[FaGot]

Сообщение от СБорисов

СНАЧАЛА ИСКАТЬ ПРИЧИНУ НАДО, а потом все огульно менять, ...

Спасибо конечно за "наставления" ,но это мне не поможет.Всё постаил СТАРОЕ НАЗАД .Забыл написать :подключаю аварийное зажигание в колодку трамблёра-машина кое как заводится вразнос .Трамлёр когда разбирал всё там целое.Подключал вместо коммутатора приборчик диагностики, датчик Холла импульсы выдаёт.Катушка и коммутатор целые искра есть.ГДЕ КОПАТЬ, помогите......
Внутренности трамблёра.Эти грузики должны болтаться?

[СБорисов]

Трамблер крутили? наверное да.
Выкручиваем свечу 1 цилиндра, вместо нее втыкаем пробку из мокрой газеты, снимаем крышку с трамблера, по чуть толкаем стартер чтобы выбило пробку (с 5 раза получится) чтобы после вылета пробки на провернуло больше чем на четверть оборота КВ, прокручиваем назад КВ до совпадения МЗ, бегунок смотрит на 1 цилиндр, подключаем проверку ДХ и крутим трамблер до установки зажигания. Заглядываем в 1 камеру карбюратора и нажимаем на тросик газа: должен брызгать бензин, если нет накачиваем вручную и проверяем ВВ провода (когда игрались с пробкой в первом цилиндре заметили в какую сторону бежал бегунок.
Здесь много информации: http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=13809
и здесь: http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=32262
еще тут: http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=34268
и самое главное перерыть вот это: http://tavria.org.ua/forum/forumdisplay.php?f=15.
До утра хватит.

[FaGot]

Спасибо, так а с начинкой трамблёра всё там впорядке? На одном из грузиков есть штифт в который упирается сам грузик , а на другом нет.Так и должно быть?

[Storag]

Зачем так сложно выставлять первый цилиндр в ВМТ? Достаточно совпадения меток коленвала и распредвала одновременно. Снять кожух ремня ГРМ, поддомкратить переднее правое колесо, включить 5-ю передачу и прокручивать движок за колесо до совпадения меток.

[СБорисов]

Сообщение от Storag

Зачем так сложно выставлять первый цилиндр в ВМТ? Достаточно совпадения меток коленвала и распредвала одновременно. Снять кожух ремня ГРМ, поддомкратить переднее правое колесо, включить 5-ю передачу и прокручивать движок за колесо до совпадения меток.

Если кожух снят то да, протупил, это важно где цепь и метки на РВ нет.

[Krim4anen]

Не могу понять, вроде и сам электрик а понять не могу почему так, проблема в том что не хочет срабатывать втягивающее реле. Беру снимаю его с стартера, и придерживая сердечник рукой подаю на него питание и оно прекрасно срабатывает, ставлю на зад его на свое место, подаю снова на прямую питание, а в ответ тишина, лишь легкое поклацивание типа хочу но не могу, разбираю, пробую снова, все срабатывает и втягивается, снова собираю все на место и снова ничего, хотя бендекс легко выкидывается, что может быть?

[Sashok]

там две обмотки обе цэлы ?

[гаврюха]

Из твоего поста немного непонятно - то ли втягивающее бендекс подаёт, а не срабатывает стартер, то ли всё "молчит". Если не срабатывает сартер при "...лишь легкое поклацивание типа хочу но не могу...", то возможно пятак просто не имеет контакта с болтами-клеммами.

[кук]

Даже если и нет контакта,убиты щетки,якорь,то никак там не бывает "легкое плоклацывание".Клацает там громко.Во всяком разе-должно.

[Krim4anen]

Отвечаю сразу всем, не срабатывает втягующее реле когда оно стоит на стартере, когда его снимаеш и подаеш на него 12V то оно срабатывает без всяких на то задержек, устанавливаеш на стартер и реле не проявляет никаких признаков жизни, и немного только издает звук легкого поклацивания, вот она такая проблема, сам двигатель стартера маслает будь здоров, и щетки там тоже нормальные, все испытания проводились на снятом стартере, напряжение подавалось от выпрямителя и было 12.5V

[Krim4anen]

Сообщение от Sashok

там две обмотки обе цэлы ?

Какие именно две, на самом двигателе стартера и на втягивающей?

[кук]

Если вы электрик,то непонятно-вы схему смотрели? Возьмите схему,любую, и посмотрите-всегда во втягивающем есть две обмотки.Фтарое- как у вас организовано соединения -АКБ с массой/кузовом и стартером? Контакты нормальные? Ну не бывает уже давно чудес в электрике!

[Krim4anen]

Сообщение от кук

Если вы электрик,то непонятно-вы схему смотрели? Возьмите схему,любую, и посмотрите-всегда во втягивающем есть две обмотки.Фтарое- как у вас организовано соединения -АКБ с массой/кузовом и стартером? Контакты нормальные? Ну не бывает уже давно чудес в электрике!

Отвечаю на фтарое, все организовано как на всех Тавриях, и контакт отличный, схемы моего стартера нет, так как у меня стоит стартер ISKRA aze3508, хотя я думаю что там все как у всех, ну несложнее стартер самолета с вертолетом, просто я их ремонтирую и обслуживаю, но вот про вторую обмотку я и не знал, у меня была мысля что ему не хватает теслей в магните, но проверить я это ну ни как не могу, просто у нас на работе был похожий отказ но только с силовым контактором, так там тоже навернулась одна обмотка, вот потому я и подумал что такое может быть, но так как я не знал схему этого электромагнита, то и обратился за помощью сюда.

А на счет чудес в электрике, то есть такая поговорка: "У электрики есть два отказа, либо есть напряжение там где его не должно быть, либо нету напряжения там где оно должно быть."
P.S. (Фраза украдена мною из старого кинофильма про авиацию, но не помню как он называется)

[Krim4anen]

Вот, все увидел и во всем разобрался, в общем втягуящая приказала долго жить.

[кук]

А как же на снятом стартере оно работает??? Можете пояснить,если разобрались?

[Grazhdanin]

Быть может у автора темы аккумулятор сдох просто.

[Krim4anen]

Сообщение от Grazhdanin

Быть может у автора темы аккумулятор сдох просто.

Аккумулятор новый, купил 2 месяца назад, так что вариант отпадает, просто здохла втягующая обмотка на втягующем.

[кук]

Но если втягивающая сдохла,что втягивает вне авто,на столе? Сами же писали! Или пальцем толкаете? Что-то тут не клеится...

[Krim4anen]

Сообщение от кук

А как же на снятом стартере оно работает??? Можете пояснить,если разобрались?

Не на снятом стартере а на втягующем снятым с стартера, а когда устанавливаеш на стартер оно не работает, просто на снятом втягующем я рукой придерживал сердечник и получалось что я его немного глубже засовывал в корпус втягующего, и поэтому удерживающей обмотке оставалось лишь немного дотянуть сердечник и удерживать его, а при постановке втягующего на стартер сердечник больше выходит из корпуса и так как втягующая обмотка ек, то и ничего не происходит. Все проверили на снятом втягующем, при подачи питания на обмотки агрегата, один провод на клему к которой подходит провод из стартера а плюс на отдельный контакт, который находится с боку от силовых контактов, и удержании сердечника погружонным в корпус где то на половину ничего на происходило, как только я засунул сердечник больше чем на 2/3 то он моментально влетел во внутрь, проделывая в качестве эксперимента на жигулькином втягующем задержки никакой небыло и сердечник влетал во внутрь сразу, вот таким методом научного тыка мы и дошли до этого.

КУК читайте внимательнее, не спешите, вчитывайтесь, все я нормально написал, просто мне привычнее расказать и показать в живую чем описывать происходящее, как мог так и описал, а если не понятно то у меня есть скайп, ник указан у меня в профиле, можете позвонить я вам все подробнее раскажу.

[гаврюха]

Осторожно выскажу предположение что, поскольку вне стартера втягивающее срабатывает, то при установке на стартер поставить его с разворотом на 180 градусов выводом обмоток реле(штеккер).

[Krim4anen]

Сообщение от гаврюха

Осторожно выскажу предположение что, поскольку вне стартера втягивающее срабатывает, то при установке на стартер поставить его с разворотом на 180 градусов выводом обмоток реле(штеккер).

Такой вариант тоже прорабатывался, но все собрано было нормально, клему на которую приходит провод из стартера если быть внимательным перепутать нельзя потому что от нее еще идет распайка на обмотку втягующей, но как говорится, лучше 7 раз посмотреть и один раз прикрутить.

[I-II-OB]

Из мурзилки:

[Storag]

Сообщение от Krim4anen

удерживающей обмотке оставалось лишь немного дотянуть сердечник и удерживать его

На начальном этапе работает и удерживающая обмотка и втягивающая. Втягивающая включена последовательно с обмотками стартера, это сделано для того чтобы вал слегка вращался и шестерня бендикса сразу вошла в зацепление с маховиком. Когда сердечник полностью вошел то втягивающая обмотка закорачивается и на обмотки стартера напряжение поступает напрямую. В работе остается лиш удерживающая обмотка. Ищи обрыв втягивающей обмотки.

[Krim4anen]

Всем спасибо, вопрос уже разрешился, закисли контакты на втягующем, отдал девайс ребятам на фирму которая занимается евро стартерами, они ему сделали что могли, то есть, развальцевали втягующую и зачистили контакты на обмоках втягующей, поменяли бендекс так как тот был уже на пределе что я и сам видел, заменили вилку так как она была уже варена старым хозяином, правда долговато они ее искали, проточили колектор, так как он был подгоревший, заменили все втулки. Все обошлось в 250 грн +1% +32грн за пересылку в оба конца, потому что фирма эта находится в Киеве и деньги я им переводил на карту приват банка, ребята молодци, отработали оперативно, сразу после получения отзвонились, сказали что и как и что можно сделать чтобы не покупать другой стартер и что это будет дешевле, так же сказали что такие стартера редкость и запчасти на них уже не выпускают, правда подсказали какой можно найти ему на замену, обещали если у них появится то отзвонится мне, сработали оперативно, что очень мне понравилось, если кто то захочет узнать телефон фирмы пишите в личку, нехочу здесь писать что бы не сказали что я тут пускаю рекламу.