Наш ответ "Силыч-Борей"

[artko]

Сообщение от Andy76

Кстати господам Кулибиным не устану напоминать про ГОСТ 15150-69 и исполнение девайсов

ну, пока девайсы не влияют напрямую на жизненно важные части машины , то можно и не особо строго соблюдать.
А так - лак/эпоксидка/герметичные корпуса наши лучшие друзья

[Said]

artko
Если мешает непонимание, зачем полемику разводить?
Не мегамонстр, но проверенный временем чип, единственный его недостаток - моральное устаревание, что собственно и формирует на него цену, может быть и завышенную.
Но я привык отрабатывать алгоритмы на проверенной аппаратной основе. Замена чипа не есть проблема.
Andy76
И что нам с этого ГОСТа?
Прибор не производит помех и не подвержен им. Исполнение, конечно как можно компактнее, но это в большей степени относится не к процессору, который может быть и в формате SOIC, основная ответственность лежит на силовой части, которая через себя прокачивает основную нагрузку, а тут уже имеет значение, ну к примеру, радиатор.

[Aprox]

Сообщение от Said

Andy76
И что нам с этого ГОСТа?
Прибор не производит помех и не подвержен им. Исполнение, конечно как можно компактнее, но это в большей степени относится не к процессору, который может быть и в формате SOIC, основная ответственность лежит на силовой части, которая через себя прокачивает основную нагрузку, а тут уже имеет значение, ну к примеру, радиатор.

Там не про помехи... ГОСТ 15150-69 Машины, приборы и другие технические изделия. Исполнения для различных климатических районов. Категории, условия эксплуатации, хранения и транспортирования в части воздействия климатических факторов внешней среды.

[Said]

Не ну мы ж делаем не домашний прибор, а в машину тем более под капот, само собой он будет защищен как положено.

[artko]

Сообщение от Said

artko
Если мешает непонимание, зачем полемику разводить?
...
Замена чипа не есть проблема.

Это форум, почему нет? Тем более вопрос был вами вынесен на предмет, захочет ли кто-то купить. По озвученой цене уже есть мнения - дорого.

На вопрос почему и обоснование "дорогой контроллер" - предложил более дешевый контроллер, что позволило бы снизить стоимость конечного устройства и увеличить привлекательность для потенциальных пользователей.

Вы же почему-то весьма аггресивно отреагировали на предложение. Пожалуйста, ваше право - делайте на чем угодно, мне по первому посту показалось, что желаете продать полезное устройство, но раз выставлена заградительная цена и не принимаются предложения по удешевлению - вероятно ошибся. Извините.

[Said]

За советы, спасибо, и я вроде агрессии не проявлял. Да и собственно цену то еще конкретно и не говорили, просто я указал, сколько сейчас примерно обошелся единичный экземпляр (до 300грн).
А конкретных предложений никаких и не поступало, кроме критики.....поэтому вероятно и такая реакция.

[artko]

Сообщение от Said

Да и собственно цену то еще конкретно и не говорили, просто я указал, сколько сейчас примерно обошелся единичный экземпляр.
А конкретных предложений никаких и не поступало, кроме критики.....поэтому вероятно и такая реакция.

хм, вроде как спрашивали цену на отдачу... хотя если вчитаться - в принципе да, можно было прочитать двумя вариантами, я выбрал "серийный" вместо "экспериментальный".

а конкретные предложения - был "покупатель" за 150 (STIG). Может попробуете уложиться в такую сумму? Возможно, ограничив индикацию до минимума и т.п.
Ведь такому устройству нет нужды, по идее, постоянно настраиваться пользователем. Индикация температуры - тоже как бы слабо нужна, если задействован штатный показометр.

Делал недавно таймер для домашних нужд - индикация работы, настройка времени текущего, диапазонов срабатывания - уложил в две кнопки и два светодиода интерфейс, пожлобился не индикатор... Хотя сдвиговый регистр и семисегментник в принципе стоит копейки.

Ну а личное имхо - как на меня и 150 дорого, потому что лично себе (приняв за ноль стоимость времени) мог бы собрать подобное устройство гривен до 50, полностью избавив его от интерфейса пользователя (установка температур перепрограммированием) - благо под рукой есть куча отличных мосфетов от дохлых материнских плат, которые на нагрузке за 150ватт (12в/14а) холодные практически, радиатора требуют в виде меди на плате(кстати, рекомендую посмотреть - благо рассчитаны такие транзисторы как раз на PWM и большие токи. в D-PAK корпусе до 35А допустимый, испытывал Fairchild FDC8880). Но это не серийный вариант, конечно. Так, самопал для себя, не более.

[Andy76]

Сообщение от Said

За советы, спасибо, и я вроде агрессии не проявлял. Да и собственно цену то еще конкретно и не говорили, просто я указал, сколько сейчас примерно обошелся единичный экземпляр (до 300грн).
А конкретных предложений никаких и не поступало, кроме критики.....поэтому вероятно и такая реакция.

Критика ? Дык ! От этого только выправка строже ! (С)

ЗЫ Под капотом тавры - таки капец. То жарко, то холодно - постоянные перепады температуры, тосольные пары от вечнолопнувших бачков, прочие непотребства типа слетающих клемм с аккума и скачков напряжения...

Я вон в карпаты как заехал на 1.7+ км в горы, там и вибрации тебе жуткие, там и перегрев от постоянной езды на 1 передаче, там и влажность 100% (когда тупо пот с тела не испаряется) так еще и давление скачет от перепада высот...

[Said]

artko
Извиняюсь за дэзу, тот процессор что сейчас используется в отладке стоит 32грн а не 50

Дело не в индикации температуры, а в индикации уставки из ряда, индикация осуществляется обычными светодиодами. Перепрограммирование? Не ну это у вас руки из того места и вы знакомы с электроникой, много таких людей еще? Можно сделать настройку через COM, но еще туда MAX пихать, только удорожит схему еще больше.
Индикации практически нет.....
Вся индикация и органы управления - 2 кнопки и 7 светодиодов. Никаких табло и прочее, они под капотом не видны.
А по поводу мощности, используется МОП IRF4905.
У Вас какойто однобокий подход, Вы смотрите только со своей стороны, с моей стороны, я его тоже на коленкахз спаяю и он будет работать, но повторюсь, таких людей единицы.

150 - смешно, если Вы готовы заняться этим за 150 грн., Вас за руки не держут У меня лично не будет интереса отдавать за такую цену
В любом случае, я говорил, что

Так или иначе прибор будет выпущен в 2-3 экземплярах, может больше для установки на 3 клубные машины и может одну ИНО.

Так что, пока, думаю, можно тему закрыть.....
Народ не видит необходимости в приборе. Ну в любом случае, кто вдруг захочет - можно реализовать единично.
Окончательную цену сложим позже по результатам обкатки и оптимизации схемы.
Всем спасибо за конструктивную и не очень критику....

[artko]

Сообщение от Said

Извиняюсь за дэзу, тот процессор что сейчас используется в отладке стоит 32грн а не 50

уже хорошо

Сообщение от Said

У Вас какойто однобокий подход, Вы смотрите только со своей стороны, с моей стороны, я его тоже на коленкахз спаяю и он будет работать, но повторюсь, таких людей единицы.

именно поэтому я и подчеркнул, что наколенная сборка будет дешевле, но в ущерб повторяемости и удобству. Понятное дело, что более-менее финальный вариант за копейки не собрать.

Сообщение от Said

150 - смешно, если Вы готовы заняться этим за 150 грн., Вас за руки не держут У меня лично не будет интереса отдавать за такую цену

китайцам бы заказать - цена вышла бы десяток гривен. за контейнер приборов

150грн - было не мое предложение... Если речь о полукоммерческом выпуске - то экономический аспект нужно считать отдельно и вдумчиво, чем вы и собираетесь заняться

А если выпустить придется действительно всего несколько устройств - так и вообще смысла не имеет смена контроллера и т.п. удешевления....

Я пока занимался только специфическими устройствами, которые исполнялись фактически в единичном экземпляре - и там экономика совершенно другая, стоимость собственно железа роли вообще не играла, хотя исходя из удобства программирования и требуемых ресурсов 24FJ64GA004 уложился лучше всего, с тех пор и уважаю 24-е семейство.
Впрочем, в новый проект пойдет он же, как самый дешевый и подходящий...

[Eugene Saint]

Куча текста, а цены нет, как тогда про смысл говорит?

[Said]

Сначала надо определится заинтересует ли устройство, а потом цену складывать.
Я уже говорил, что не более 300грн., а скорей всего гораздо менее, но максимальная цена определена.

[Andy76]

Сообщение от Said

Сначала надо определится заинтересует ли устройство, а потом цену складывать.

Так это и к гадалке ходить не надо. Не заинтересует. Среднестатистический тавровод - беден. И любые "лишние" девайсы воспринимает сквозь призму "а на биса воно мени треба" и "а шо я з цього матыму" ?

Отдельные вьюноши-энтузисты "со взором горящим" - не в счет

[Said]

"а на биса воно мени треба" и "а шо я з цього матыму"

Это какбы напоминает хохляцкий метод
Но по поводу выгоды в первых постах описано и приведены сцыки на статьи.

[Eugene Saint]

Сообщение от Andy76

Так это и к гадалке ходить не надо. Не заинтересует. Среднестатистический тавровод - беден. И любые "лишние" девайсы воспринимает сквозь призму "а на биса воно мени треба" и "а шо я з цього матыму" ?

Отдельные вьюноши-энтузисты "со взором горящим" - не в счет

эт точно
Но, как я понял, это не коммерческий проект, люди просто хотят сделать девайс себе и единомышленникам

[Andy76]

Сообщение от Eugene Saint

эт точно
Но, как я понял, это не коммерческий проект, люди просто хотят сделать девайс себе и единомышленникам

Так из любого некоммерческого можно сделать и коммерческий
Пиар и маркетинг творят такие чудеса, что ого-го.

Просто надо четче формулировать вопросы

[Eugene Saint]

Если бы цену озвучили, я бы написал интересно это или нет, а так...
Была идейка поставить ступенчатое включение венитилятора... цена вопроса - 2 реле+провода+клемки + доп сопротивление системы зажигания автомобиля Волга (рублей 20-30).

[artko]

Сообщение от Eugene Saint

Если бы цену озвучили, я бы написал интересно это или нет, а так...

прочитайте тему. примерная цена была названа.

[Eugene Saint]

примерная цена интересна, если не вырастет и сам девайс будет весма коректен, то скорее всего да

[Said]

Там не начем расти, я назвал вообще максимально допустимую, иначе смысла нет, можно просто силыча купить. А то что реально будет дешевле, это в принципе факт.

[Eugene Saint]

опять же расти вроде нечему, сделаете опытный образец, что-то поменяется, у Силыча 2 появится функция отключения вентилятора при резком ускорении (например), народ тоже захочет такое, и т.д. и т.п. Все это может удорожить конструкцию
Про температуру включения вентилятора - не стоит её слишком снижать, в теории чем выше температура, тем ниже расход.

[Said]

В нашем можно выбирать из ряда: 95 92 87 84 80
В любом случае это надо согласовывать с термостатом и датчиком в радиаторе.
Т.е. в радиаторе 97/94 ставить предел 95 или 92 и термостат на 86 открытие......это идеальная схема. А там у всех по-разному.

[Dimon]

Я бы взял себе, если будет выпускаться

[Said]

Блок на окончательной стадии испытаний. Первое впечатление - очень даже не плохо, ДВС не перегревается, бенз в карбе не кипит от простоя в пробках.
Схема отработана на 95%, возможно в ближайшее время будет презентация.....

[DarkWizard]

класс Дайте два