Котел в квартиру

[gars]

Евроремонты соседей - то проблема желающего установить котел. Не можешь - автономки не будет.
А по давлению, так для начала нужно понимать как работает газовый клапан,тем более

Учитываая то, например, что в ферроли и хермане стоит идентичный газовый блок.

Так обьясните мне, как при одинаковом давлении газа и при одинаковых газовых клапанах один котел работает, а другой нет?

[vics13]

Блок то идентичный. Электроника работатет по другому.
У нас в Бердянске есть такой прикол, в самый холод зимой, могут уменьшить давление газа на входе в город. У нас вход со стороны Мариуполя. Эффект следующий. В плитах пламя газа 5 мм высотой максимум. И при таком низком давлении не все котлы запускаются. А в многоэтажках совсем плохо. На верхних этажах котлы вообще не работают. Вот людям и весело от этого.
Я работал на фирму, которая простым людям ставила Ферроли, а крутым - херманны, или другие боши-юнкерсы. Так вот простое наблюдение показало, что ферроли пытались зажечься до последнего. В отличие от более дорогих котлов.

[gars]

Сообщение от vics13

Блок то идентичный. Электроника работатет по другому.

По какому?

[vics13]

Например в прошивке может быть указано совсем другое пороговое давление, при котором котел считает, что давление нормальное. А котлы попроще вообще давление могут не мерять. Раз зажегся - будет гореть. И отключится только после того, когда горелка потухнет от недостатка давления.

[gars]

Сообщение от vics13

Например в прошивке может быть указано совсем другое пороговое давление, при котором котел считает, что давление нормальное.

А Феролли, Эрман и Иммергаз имеют такие прошивки? Они давление газа меряют?
Матчасть нужно учить.

[vics13]

У нас в Бердянске много чего возможно, и трубы ду15 в в многоэтажках, и напряжение в сети 150В на Слободке и на Лисках, и многое другое.

[gars]

Нехорошо дописывать пост когда после него уже есть ответ.
А по теме. Не рассказывайте сказок. Я обслуживаю котлы в Бердянске, причем те самые "крутые" Эрманы и Иммергазы. На моих котлах проблем с пуском нет в любое время года. Недогревают малость зимой, то е так (вот тут давление газа сказывается), но для квартиры это не критично. Может котлы просто настроить нужно правильно?

[vics13]

Я не занимался обслуживанием котлов. И про их настройку мало чего знаю. Я считал проект - и вписывал туда модель, которую хотел заказчик. И простой жизненный опыт говорит - у меня котел горит в трудные времена, у соседки херманн - нет.

[vics13]

Короче флейм по полной. Только тема засоряется.
Считайтеэто сливом, мне все равно.

[кук]

Ща начну материться,если не обниметесь!

[gars]

Сообщение от кук

Ща начну материться,если не обниметесь!

А мы че, мы обнимемся.
но законы физики и гидро-газо-динамики не изменятся от этого.

Сообщение от funtikblin

...от прямого попадания в дом молнии Вашу аппаратуру не защитит ни заземление , ни ИБП, ни...разве что Господь...даже если дом имеет хорошую молниЮзащиту от ЭМИ Вас не спасет ни чего...

Во-во! И варисторы, и пердохранители, и стабилизаторы обычно остаются девственно нетронутыми, а все остальное на плате в хлам.

[Merkurydnepr]

У нас нельзя подключиться к стояку более чем 1 человеку. Если хоть одна квартира подключена то все остальные идут к основной трубе которая идет между 1 и 2 этажах. Вот и приходится 9 этажу тянуть к своему котлу по внешней стене трубу с 2 этажа.

Когда узнавали насчет автономки у нескольких фирм (4 шт вроде) то все они сказали что ферроли, юнкерсы лучше не стоит ставить (6 сезонов эт 6 лет, а за это время уже многое поменялось)

[vics13]

Сообщение от Merkurydnepr

У нас нельзя подключиться к стояку более чем 1 человеку. Если хоть одна квартира подключена то все остальные идут к основной трубе которая идет между 1 и 2 этажах. Вот и приходится 9 этажу тянуть к своему котлу по внешней стене трубу с 2 этажа.

А вот это вообще чудеса! Это во что же дом превращается, если на стояке из 9 квартир 5-6 с автономкой? У нас так 1-2-3 этаж максимум сами себе добровольно так делали. Горгаз был не против.

Сообщение от Merkurydnepr

Когда узнавали насчет автономки у нескольких фирм (4 шт вроде) то все они сказали что ферроли, юнкерсы лучше не стоит ставить (6 сезонов эт 6 лет, а за это время уже многое поменялось)

А если серьезно, то кто его знает какой котел лучше. Каждая фирма-установщик специализируется на определенных марках оборудования.
Из всего многообразия котлов, которые я в проекты вносил все работают. И Херманы, и Ферроли, и Вестены. И все пашут. Некоторые до 10 лет уже в эксплуатации.
Поэтому выбор марки - это скорее вопрос религиозный.
Хотя знаю сгоревший ферролик у моего соседа снизу. В электроподстанцию молния бабахнула, а он незаземленный был, вот у него электроника и обуглилась. У меня просто провод заземления отгорел.

[Merkurydnepr]

Да, по внешней стене (она как правило идет со стороны двора) бывает до 7 труб (больше пока не видел - все-таки удовольствие недешевое)
Уже говорилось что то что раньше выпускалось работает лучше чем то что сейчас. Феролли 2005 года и 2011 года это разные ферроли.

[vics13]

Сообщение от Merkurydnepr

Уже говорилось что то что раньше выпускалось работает лучше чем то что сейчас. Феролли 2005 года и 2011 года это разные ферроли.

А вот с этим полностью согласен.

Интересно, раньше не задумывался, я есть ли рынок б/у бытовых котлов?

[кук]

А что с толку,что заземлен? У меня от молнии Виссманн спасся только благодаря жертвоприношению со стороны ИБП Люксеон, невзирая на хорошую и свежую землю везде.
Молния если лупит по линии даже 10 кВ, до ТП, и нет защиты в щитке,то до лампочки,есть земля,или нет,что и произошло 2 недели взад.
После этого поставил и разрядники и варисторы.И еще натыкаю везде.Что и другим советую.

[Michurin]

Сообщение от кук

А что с толку,что заземлен? У меня от молнии Виссманн спасся только благодаря жертвоприношению со стороны ИБП Люксеон, невзирая на хорошую и свежую землю везде.
Молния если лупит по линии даже 10 кВ, до ТП, и нет защиты в щитке,то до лампочки,есть земля,или нет,что и произошло 2 недели взад.
После этого поставил и разрядники и варисторы.И еще натыкаю везде.Что и другим советую.

Воооот, а я чего говорил? Нужная весч, только у себя никак времени нет сделать. КУК, какие варисторы и какие разрядники ставили? Схемой подключения не поделитесь? Меня особо интересуют дополнительные предохранители на случай пробоя варистора.

[vics13]

У нас тогда у людей много электрооборудования погорело.
Кто его знает, какой толк с заземления... Но у меня земля отгорела в вилке, которой котел подключается. Тогда у нас в подъезде всего 3 автономки было. У двоих электроника сгорела, у меня провод заземления отгорел. Короче - мистика.
У меня сейчас APC Smart-UPS 1500 стоит. Но его как-то жалко в жертву...

[кук]

Так он САМ сгорел при молнии по десятке,и при исполнении,и слава Богу- котел дороже немного...И это было все на моих глазах- сначала блымкнуло внутри,одновременно на улице,и потом громыхнуло метрах в 500-х. Кампутер был на другой фазе-уцелел.
Естественно, в высотках таких проблем меньше, но зато там отвалившийся ноль тоже тешит народ и часто- что молния, что 380- железу один хрен плоховато становится.

[vics13]

У нас хуже было. Попало в подстанцию, которая раньше 2 завода питала, наш дом тоже от нее. по всем 3-м фазам радость пришла.

...от прямого попадания в дом молнии Вашу аппаратуру не защитит ни заземление , ни ИБП, ни...разве что Господь...даже если дом имеет хорошую молниЮзащиту от ЭМИ Вас не спасет ни чего...

[gars]

Та шо тут думать. Варистор, что бы стрельнул при 260-270 вольтов, это предел для современной бытовой техники. ставится сразу после предохранителя. Только после сработки перепаивать нужно. Проще реле напряжения. Пределы выбираются вручную.

[кук]

Дело в том, что разрядник газовый и варистор имеет быстродействие намного больше любого реле,которому требуются десятки миллисекунд, если же там контактор, то и говорить не о чем. Их задача- принять первый удар,в т.ч. и умирая. Стоят они не дорого-от пары грн за варистор и 5 за разрядник.
Схема простая- если есть УЗО и современная сеть(в новых домах/квартирах), пара разрядник+варистор устанавливается относительно земляного провода на линейный и нулевой.Если схема старая, совковая, то между проводами.Но всегда после УЗО или автомата.
Варистор ставится на напряжение 275 вольт(например 20D431К ,20N431,P275L40...), ГР на 400 ...600В (LSA600,40P05IQ...)
Такие устройства под именем ОВЕРСТОП выпускаются в корпусе под ДИН-линейку, но стоят начиная с 250 грн...А то,что есть в электромагазинах под именем "грозозащита" денег стоит дохрена- начиная с 600 грн, но ничего,кроме коробочки с примитивным индикатором типа "флажок" и просто предохранителем не являются.
Варисторов и разрядников накупил и натыкаю везде,по принципу- лишний хрен в заднице не помешает...

[Michurin]

Я понимаю, что мы оффтопим, но не хочется искать тему, где это обсуждалось. Поэтому прошу прощения, но есть вопросы по варисторах. Насколько я понимаю, варистор должен выдерживать определенный ток, в частности, ток импульсного перенапряжения (грозового или комутационного). Ток, который пропускают через себя УЗИПП на ДИН-рейку, составляет порядка 25 кА. Тоесть, варистор должен пропустить этот кратковременный импульс, не перегорев, иначе какой с него толк? Упомянутые варисторы на это способны по своим ТТХ? Тепер вопрос №2: почему варистор должен стоять ПОСЛЕ УЗО или автомата? Я так понимаю, для того, чтобы при прошивании варистора на землю автомат защищал от КЗ?

[gars]

Кук, я что-то не пойму. Разрядник по принципу действия вроде не отличается от варистора, зачем тогда их ставить в паре? Или разрядник после пробоя остается живой? Тогда все равно не понятно зачем тут варистор. Я электрик мало-мало (лампочки там поменять, провода скрутить, шото как-то спаять).