Двигатель Ибадуллаева

[smart_f]

Эх, вот будет свободное время, посчитаю.

Сообщение от ArtemSaratov

Сомневаюсь, что поджигать надо через 10 град после ВМТ.

А когда?

[ArtemSaratov]

ИМХО раньше надо.
Объяснения работы двигла смотрели/читали?
Только не Траву с экзерсисом со СЖ в 13 единиц, а самого автора - со сферическими 20-30 единицами??
Если кратко, то звучит так.

1.Стандартный ДВС с поджигом "не вовремя".
а)смесь наливается
б)сжимается "до упора"
в)поджигается "не вовремя"
г)трах-бах детонация в замкнутом объеме пихло трещит по швам.

2.Двс "с высоких гор"
а)смесь наливается
б)сжимается до упора+ еще чутка
в)поджигается чутка после ВМТ
г)ТРАХ-БАХ детонация, заряд взрывается, но ДВС по швам не трещит. Ибо перекладка уже прошла и энергии проще вниз поршень вытолкнуть (который уже туда нацелен), чем пихло разорвать.

"легче" - это условно. Если за колеса держать - то проще будет таки разорвать...

Вот теперь надо:

свободное время, посчитаю.

и пробывать подобрать угол по этой идее и проверить ее на "повторяемость".
Сам то Ибадулаев ездил же на 2110...И даже не один год..И даже разгон "тапка в пол" выкладывал..

[smart_f]

Объем камеры сгорания 18 куб см.

Диаметр цилиндра: 82 мм
Ход поршня: 74,8 мм

объем цилиндра 400 кубиков.

Половина хода поршня = 37,4 мм

10 гр = 0,57 мм = + 3.01 куб см
20 гр = 2,26 мм = + 11.9 куб см.
30 гр = 5 мм = + 26 куб см.

Итого, в ВМТ степень сжатия 23
на 10 гр 19
на 20 гр 13,3
на 30 гр 9,9

Какой-там УЗЗ (угол запаздывания зажигания) должен быть?
30 градусов уже совсем поздно.

[smart_f]

Сообщение от ArtemSaratov

2.Двс "с высоких гор"
а)смесь наливается
б)сжимается до упора+ еще чутка
в)поджигается чутка после ВМТ
г)ТРАХ-БАХ детонация, заряд взрывается, но ДВС по швам не трещит. Ибо перекладка уже прошла и энергии проще вниз поршень вытолкнуть (который уже туда нацелен), чем пихло разорвать.

Если товарищ хочет работать на детонации, то счастья ему это не принесет.
Я вон выше посчитал, при 30 градусах детонации уже не будет.

А при 10 градусах того эффективного плеча 90 градусов не будет.
Если дать зажигание на 10 градусах, смесь сдетонирует до 15 и все... будет тот-же детонационный удар. Чуть эффективнее, чем до ВМТ, но все равно жестко.

[Mobilom]

Сообщение от smart_f

Ибаду-мотор. Пик давления в ВМТ 40 Атмосфер. Поджигаем смесь за 10+ градусов после вмт.

бензус и сам жахнет при таком давлении ...не ?

[ArtemSaratov]

Сообщение от smart_f

Если товарищ хочет работать на детонации, то счастья ему это не принесет.

судя по видео - уже принесло..ездит год или два..
сейчас можно только одну вещь сделать.
1. поехать на ввц, куда он собирается притащить свою телегу и посмотреть
2.придти домой повторить, разломать двиг и сказать-метод аццтой, аффтор фуфлогон..

до тех пор всеравно не понять, что именно на видео происходит у него..

[ArtemSaratov]

Сообщение от Mobilom

бензус и сам жахнет при таком давлении ...не ?

мне вот интересно, как свечи у него искрят...хотя он оворил про какую-то методу 'улкчшения, свечей.

[Yurasvs]

У Гирявца был график давления в цилиндре обычного двигателя от угла поворота. Там после поджигания давление растет очень быстро, за несколько градусов достигает пика. Ибадуллаев сделал попытку синхронизировать отбор энергии поршнем от рабочего тела с подводом тепла от горения, подскок давления там меньше, но длительней. Традиционные подходы не годятся, все совсем не так.

[ArtemSaratov]

Вносите свое откровение в студию
и про траву не забывайте

[Kolesey]

судя по видео - уже принесло..ездит год или два..

Я ж предупреждал.http://www.youtube.com/watch?v=59RW9dIrnUE
Там ещё есть видео, где 2 батарейки заставляют левитировать компакт-диск. И вечных двигателей на постоянных магнитах штук сто. А ещё я видел видео, как чувак в лосинах и трусах по небу летает и испепеляет ворогов суровым взглядом.

Двигло перебирать надо не потому что он Мусульманский, а потому что поршень по клапану долбанул!!!!

Долбанул по причине того, что движок мусульманский.

Действительно, любой уважающий себя тавровод, который понимает, что тема "вкусная", уложив пихло в июне уже в июле обязан выехать на новом...И пофигу, что жена кушать хочет, в гараже крыша течет, дома обои надо клеить...

Та ладно, там всего-то поршень по клапану долбанул. Поменять и всего делов. Или Травников настолько дорого за работу берёт, что позволить себе не может? Эксперимент завершён. Амба. Больше он к нему не вернётся.
ЗЫ. Соберите хотя бы движок Червякова(типа Ибадул-лайт c степенью сжатия 13-14) и снимите характеристики. Он обещал экономию в 25% и 100 л.с. Тогда будет интересно. А пока есть неоспоримый факт: двиг в самом щадящем режиме жрёт 10 литров. То есть экономии перед стоком не наблюдается. Значит и КПД остался такой же.

[ArtemSaratov]

Из вашего последнего предложения можно сделать вывод, что видео на тыртрубе считаем пруфом....
тогда получается, что видео самого ибадулаева - то же пруф... в нем он говорит про 4 литра.Если два пруфа противоречат, значит нужен свой третий.
давайте, смастрячте. там делов то - 8 клапано и 4 поршня собрать в кучку....

с другой стороны, судя по первому предложению видео ибадулаева на тыр трубе достойно ответа в виде левитирующего макаронного монстра.
тогда почему травникова с десяткой на сто считаем пруфом ????

[ArtemSaratov]

[QUOTE] [ Долбанул по причине того, что движок мусульманский /QUOTE]
просто украинец начал собирать мусульманский двиг.
и забыл что его мусульманские боги не защищают.
вот мусульманское пихло клапана и погнуло...

правда была идея, что Женя фигово измерил недоход во втором горшке и слишком мало цековок сделал/клапана утоньшил....
Но это бредовая идея...первая мне кажется более правильной...

[Kolesey]

Травников - независимый экспериментатор. Не автор идеи, не продавец. И достаточно компетентен, чтобы собрать мотор. Следовательно, если бы у него получилось - это был бы однозначный пруф(в науке обычно подтверждают эксперименты в независимых лабораториях, только потом их можно считать успешными). Но не судьба. Толи потому что у него руки из жопы, толи потому что фигня этот ваш шайтан-двигатель. Я как-то склоняюсь к второму варианту, ибо основную мысль о давлениях, позднем зажигании и тд заложил ещё расовый фашист Дизель. А мысль о том, что давить на поршень надо, когда он пройдёт ВМТ способен выдать и пятиклассник. Сложнее для понимания как раз опережение зажигания. И наверняка всякие Хонды и прочие товарищи имеющие экспериментальные моторные цеха все эти идеи давно проверили и от них отказались. Я уж молчу про всякие Дукатти, которые усираются, чтобы их мот таки преодолел сверхзвуковой барьер.

тогда почему травникова с десяткой на сто считаем пруфом ????

Какая десятка у Травникова на каком СТО? У него копейка и СТО находится в гараже.
Пока "получилось" только у Ибадуллаева. А это не пруф. У Акопяна ещё более впечатляющие вещи получаются.

А таких, казалось бы, реальных проектов, куча. Хотя бы Супермаховик с Супервариатором. Только почему-то они не выстрелили.

[ArtemSaratov]

десять литров на сто километров...
Для меня Травников пруф того же порядка малости, что и аффтар..
Доверяете ему больше?
Ваше право....

[smart_f]

Сообщение от ArtemSaratov

2.Двс "с высоких гор"
а)смесь наливается
б)сжимается до упора+ еще чутка
в)поджигается чутка после ВМТ
г)ТРАХ-БАХ детонация, заряд взрывается, но ДВС по швам не трещит. Ибо перекладка уже прошла и энергии проще вниз поршень вытолкнуть (который уже туда нацелен), чем пихло разорвать.

Хм. Ну, может быть...
Если он работает на детонации...
Если смесь поджечь рано, она сдетонирует при малом угле (~10гр)... и толку не будет.
Если смесь поджечь поздно, она не сдетонирует, сгореть не успеет, вылетит в трубу.

т. е. поджигает смесь в некоторый момент времени, чтобы смесь горела-горела и сдетонировала при 90 гр после ВМТ.

В общем, точность поджига должна быть вообще нереальной.
То, что пробовал Травников на карбюраторной копейке обречено на провал.
С МПЗС может быть и получилось бы... но врядли...
Тут нужно по всем оборотам-расходам воздуха поставить точки, причем с нереальной точностью...
Ошибка в один-два градуса, и все, система не эффективна.

Нужно либо много матиематики, либо очень много экспериментов на стенде.

[Kolesey]

Автору не доверяю совсем. Любому независимому гаражному эксперту доверяю больше. Не важно, Травников это или Наиль или сосед. Меньше, чем автору, доверяю только интернет-воинам-теоретикам. Ибо знания у них поверхностные, а гонору...

Единственный, известный мне, независимый эксперимент по двигателю Ибадуллаева однозначно показал, что это гавно какое-то.
Хотите доказать - собирайте движок, демонстрируйте, а намалёванные от руки графики и псевдонаучную херь я могу на любом сайте почитать. Будет что предъявить, милости просим. Обсуждать теорию? А смысл? Она отлично и у автора описана.

То, что пробовал Травников на карбюраторной копейке обречено на провал.
С МПЗС может быть и получилось бы... но врядли...

Это-то да, только не знаю, является ли Ибадуллаев спецом по программированию микроконтроллеров? Что там у него за система?

[ArtemSaratov]

Следовательно, если бы у него получилось - это был бы однозначный пруф

или сговор.

Толи потому что у него руки из жопы, толи потому что фигня этот ваш шайтан-двигатель. Я как-то склоняюсь к второму варианту, ибо основную мысль о давлениях, позднем зажигании и тд заложил ещё расовый фашист Дизель.

А я - ко второму.
Почему?
1. Потому что Евгений сам об этом сказал в своем видео (когда рассказал о неудачах)
2. Потому что Дизеля не читал. Ни в оригинале, ни в переводе.

Не могли бы вы пересказать, что именно присал Дизель про встречу клапанов при неверном давлении и позднем зажигании если зазор между поршнем и клапаном в ВМТ при рабочей температуре составлет ну к примеру 2 милиметра???

Какое должно быть соотношения давления и УОЗ, чтобы поршень долбанул по клапану при таком недоходе???

Автору не доверяю совсем. Любому независимому гаражному эксперту доверяю больше. Не важно, Травников это или Наиль или сосед.

Об чем и речь. Один ютубовоин "поехал", другой поехал, но не далеко и недолго.
Значит нужен третий...

независимый эксперимент по двигателю Ибадуллаева однозначно показал, что это гавно какое-то.

Если это Травников - персмотрите еще раз. У него была МОДЕЛЬ двигателя Ибадулаева с допусками +\- 100 километров..

Что там у него за система?

Странный вопрос. О своей системе он чуть не в первом ролике говорит...

Хотите доказать - собирайте движок

Видите как, вы уже второй раз призываете собрать двиг. И всё время чужими руками. Первый раз - на Травникова кидали, мол что ему...За месяц мотор собрать - ничего не стоит...Сейчас вот так..

Будет что предъявить, милости просим.

Ну так Ибадулаев готов предъявить!! И предъявил на видео.
Поскольку видео никто не верит (и правильно делаем) - ждет народ на выставке...
Поехали посмотрим???

т. е. поджигает смесь в некоторый момент времени, чтобы смесь горела-горела и сдетонировала при 90 гр после ВМТ.

Как я понял 90 град это "в идеале".. Но, ИМХО, даже ибадулаев не мечтал так четко поймать момент. По-моему он придерживается мнения что-то вроде "пнули поршень после ВМТ - уже хорошо...Ему легче толкать".

В общем, точность поджига должна быть вообще нереальной.

С этого мусульманин и начал объяснение на тему "почему ни одна собака РАНЬШЕ так не делала"..

То, что пробовал Травников на карбюраторной копейке обречено на провал.

О чем он и сказал в своем ролике по приезду в гараж..

Тут нужно по всем оборотам-расходам воздуха поставить точки, причем с нереальной точностью...

Ну да. Я еще вижу проблему в скорости. Надо держать в мозгу, что скорость ударной волны по поршню у тебя может "отстать" от скорости падения горшка вниз. И тогда взрыв будет в пустоту.
Скорость падения горшка-зависит от оборотов, а скорость горения?
Если в поджигать до ВМТ еще более-менее понятно что будет, ну стукнуло не воремя чуть-чуть. Но значит в тепло перейдет чуток бОльшая энергия, чем ожидал..

А тут то грубо говря вообще "ноль". Как же этот угол в переходных режимах менять, когда обороты резко меняются??

[kudrik]

Сообщение от Kolesey

только не знаю, является ли Ибадуллаев спецом по программированию микроконтроллеров? Что там у него за система?

Система у них (на кавказе) одна, и не меняется столетиями.
Т.Е. степень учёного звания == прямо пропорциональна числу баранов.
Один горец сказал , и всё бывшее СНГ обсуждает.

А нафига нам западные империалисты. С их столетней практикой, знаниями , и автостендами ценой в миллионы ?? Они там все лохи.

Вот чечен = дело говорит. Надо это обмусолить.

Ну Вы продолжайте, а я понаблюдаю со стороны.

[smart_f]

Сообщение от Kolesey

Это-то да, только не знаю, является ли Ибадуллаев спецом по программированию микроконтроллеров? Что там у него за система?

У Ибадуллаева как минимум инжекторная машина.
Инжектор хотя-бы знает точно сколько топлива он влил.
В инжекторе есть датчик детонации. По этому можно проследить, в какой момент детонация была (вот тут не уверен, позволяет ли мозг отдать информацию на столько точно)

Возможно, поставив несколько экспериментов, получив несколько точек, остальные графики можно посчитать математически.

Ну да. Я еще вижу проблему в скорости. Надо держать в мозгу, что скорость ударной волны по поршню у тебя может "отстать" от скорости падения горшка вниз. И тогда взрыв будет в пустоту.
Скорость падения горшка-зависит от оборотов, а скорость горения?
Если в поджигать до ВМТ еще более-менее понятно что будет, ну стукнуло не воремя чуть-чуть. Но значит в тепло перейдет чуток бОльшая энергия, чем ожидал..

А тут то грубо говря вообще "ноль". Как же этот угол в переходных режимах менять, когда обороты резко меняются??

Не, не отстанет... от детонации точно не отстанет.
Инжектор считает обороты с ДПКВ, с шкива 60-2.
Т. е. он может получить обороты за 1/30 оборота... Что довольно неплохо.

Опять-же. Все возможно. Если при детонации смесь сгорает за несколько градусов, то смысл будет поджечь настолько поздно, на сколько это возможно, лишь бы была детонация.
Опять-же. Несколько стендовых испытаний+математика=рабоч ие графики.

Травников с математикой не заморачивался. Возможно у него двиг вообще без детонации ехал... Т. е. тупо на недогоревшем топливе как при позднем зажигании.
выпускной клапан перегрелся, заклинил и сказал привет цилиндру.

+ на инжекторе есть лямбда... по которой тоже можно отстраивать. Много О2 = смесь не догорела = нужно зажигание раньше.

Эксперимент Травникова показал, что в лоб такую задачу не решить.

[ArtemSaratov]

Не, не отстанет... от детонации точно не отстанет.

Скорее всего.. Детонация - это же горение со сверхзвуком. Встречал цифры около 1000 метров в секунду..

Поршень вроде как ( сам не считал) движется со скоростью около 25-30 метров в секунду..
Так что вполне возможно, что для детонации он "стоит на месте"". Получается точность и разрядность "процессора" резко падает. Крей-супер комп уже не нужен..

В инжекторе есть датчик детонации. По этому можно проследить, в какой момент детонация была

На стандартной прошивке достаточно тупо сделано - "услышал три дзынька в единицу времени - сделал минус Х градусов резко...Повторить..."

Возможно у него двиг вообще без детонации ехал.

Смотрите видео - у него четко видна детонация в одном горшке..

Эксперимент Травникова показал, что в лоб такую задачу не решить.

Полностью согласен. Ни "да" нельзя сказать, ни "нет" подтвердить..

Управление - не то,
УОЗ- не те,
Геометрия двигателя - не та.

"мне вчера сказали, что паровоз 24 вагона тянет, я попробывал на телеге.. Получилось, но медленно и не долго...."

[smart_f]

Сообщение от ArtemSaratov

На стандартной прошивке достаточно тупо сделано - "услышал три дзынька в единицу времени - сделал минус Х градусов резко...Повторить..."

А надо чуть по другому. Услышал детонацию, увеличил УЗЗ
Не услышал - уменьшил УЗЗ. Запоминать точки границы и строить по ним опорные графики.

Смотрите видео - у него четко видна детонация в одном горшке..

В одном... А должна быть во всех. Нет детонации = перегрев выпускного клапана.
А на карбе смесь разная по цилиндрам.

[ArtemSaratov]

А надо чуть по другому. Услышал детонацию, увеличил УЗЗ

А вот это, кстати, вопрос. ДД как работает - слышит "ударчики" и принимает их ха детонацию ( ну не скорость же пламени н измеряет).

А по логике Мусульмана ударчиков как раз быть не должно..
Потому что ударчики в ГБЦ\блок - это та энергия, которой проще уйти "в стены", нежели поршень толкнуть..

А тут поршень"нацелен" вниз. Значит нафиг стучать по стенам до звона? Nkryek колено - и оно крутанулось "без усилий"...

Это ИМХО - я так вижу....

Нет детонации = перегрев выпускного клапана.

А это какая причинно-следственная связь??

[smart_f]

Сообщение от ArtemSaratov

А вот это, кстати, вопрос. ДД как работает - слышит "ударчики" и принимает их ха детонацию ( ну не скорость же пламени н измеряет).

Да-да-да. Детонация в таком двигателе может звучать не так как в обычном. Удара на встречу движению поршня то нет.

А это какая причинно-следственная связь??

Если смесь сгорает в обычном режиме, она не успеет сгореть. Зажигание то мега позднее.
Детонация это единстенный способ сгореть всему.

[IBAH]

Ну вы блин даете!!!
поехала-непоехала...
Тут одни тюнингаторы болгаркой противовесы с коленвала отпилили... дык у них тоже поехала...

Нет у Ибадулаева никакой детонации
Вы все забываете что при детонации сгорание неэффективно, термический КПД падает, энтальпия детонационного сгорания всегда много ниже обычного сгорания, хотя производная энтальпии (мощность) выше
Напомню. Во всех учебниках по теории рабочих процессов написано что одним из признаков детонации является черный дым, те. частички углерода

Чтоже построил Ибадулаев.
Работа из цикла дагестанские ученые открыли... дверь!

Все прекрасно знают, что большая СЖ это хорошо, но увеличение СЖ приводит к увеличению температуры и давления в конце такта сжатия и как следствие приводит к детонации.

Способы ограничения давления и температуры в конце такта сжатия и борьбы детонациией
снижение начальной температуры свежего заряда
ограничение наполнения цилиндров
уменьшение УОЗ
уменьшение времени цикла

Ибадулаев в той или иной мере реализовал эти способы
конструктивно, программно и личным участием водителя

Но тут палка о десяти концах, всю систему противоречий замучаешся описывать, (мне уже надоело)

Совремеенная научно-конструкторская мысль в виде гигантов двигателестроения считает этот путь развития неэффективным, хотя кажись Мазда пыталась реализовать чтото подобное, они ограничивали наполнение на малых оборотах за счет управляемого ГРМ...

[smart_f]

Сообщение от IBAH

Ну вы блин даете!!!
поехала-непоехала...
Тут одни тюнингаторы болгаркой противовесы с коленвала отпилили... дык у них тоже поехала...

Ты скучный. Прям пришел тут и всех разоблачил.

Ну вот подумайте логически.
Механик с гор придумал методику, по которой в любом современном ДВС можно поднять мощность в 3 раза, и при этом расход топлива упадет в 3 раза.
При этом методика достаточно сложная чтобы ее сделать дома напильником, и достаточно простая чтобы найти людей которые смогут выполнить ее в любом приличном городе.

На что это похоже?

Приблизительно то-же самое было 4 года назад с роторно-лопастным двигателем и на-ё-мобилем