ЦЗ и сигнализация

[Arik]

Да никто не будет возится со сканером чтобы открыть стандартный ЦЗ, если он открывается куском проволоки. Килок взламывают подменой кода и генератором шума, об этом на форуме писали не раз, ну а если поиск это не для ценителей всего стандартного то зайди на keeloq.narod.ru и подумай над тем какие колдуны зарабатывают угоном машин, один ты только не веришь в угоны машин с ЦЗ и сигнализацией. Я повторюсь, никто не будет светить сканером что бы поудивлять таких хом неверующих как ты, поставь ЦЗ на Бэху, утром будешь удивляться в одиночестве

[Arik]

Сообщение от shurken

Съехал правдолюб конкретно - сначала рассказал сказочку как легко взламывается код, девайсом за сотню баксов, а теперь съехал на механический взлом. Дык против лома... только какое это имеет отношение к сигналкам, кодам и техническому образованию.

Ты видно с химией много дела имел , ничего взламывать не надо, просто надо принять код, записать, и передать в удобное для тебя время. Ссылку я запостил выше, на фрикин.ру есть инфа как такие вещи паяются, а если электроника не твое, так и не надо делать вид что шаришь

[Пасечник]

Арик, да не стоит доказывать людям что их машина не угоняема Пусть свято верят в Российско-Китайского производителя сигналок.

[shurken]

Сообщение от Пасечник

Арик, да не стоит доказывать людям что их машина не угоняема Пусть свято верят в Российско-Китайского производителя сигналок.

Зачем так категорично? Перечитай всю тему. Вопрос стоял не в том, что машину нельзя угнать в принципе, при желании угоняется любая машина - это и ежу понятно. Вопрос изначально стоял, оставлять/выбрасывать штатный ЦЗ при установке сигналки. Поизводитель сего девайса утверждает, что в нем используется плавающий код (в доках написано). Если это действительно так, то выбрасывать ЦЗ, нет смысла, а сигналку стоит подключить в параллель, особенно учитывая тот факт, что многие при установке сигналки отключают тяги замков и устанавливают замок на заднюю дверь - мы получаем запастную открывалку/закрывалку дверей, если сигналка глюканет.

Но в эту идилию вносят смуту различные Арики, утверждающие что поизводитель нас безбожно обманывает и в ЦЗ используется постоянный код. Правда за все время (данная тема уже далеко не перая), никто не предоставил доказательств постоянности кода в штатном ЦЗ, все на уровне эмоций. Т.к. кроме голословных утверждений, на данный момент информация, кроме как от производителя отсутствует, то я все же склонен поверить производителю, а лошителей ЦЗ отнести к банальным гаражным сплетникам.

Так шо, Пасечник, сначала разберись, а потом уподобляйся...

[shurken]

Сообщение от Arik

Ты видно с химией много дела имел , ничего взламывать не надо, просто надо принять код, записать, и передать в удобное для тебя время. Ссылку я запостил выше, на фрикин.ру есть инфа как такие вещи паяются, а если электроника не твое, так и не надо делать вид что шаришь

Да знаю я как и что взламывается, только давай не будем убегать от темы, а начало было такое:

Сообщение от vgn-78

В комплектацию ЗАЗа Люкс включен ЦЗ. Если устанавливать еще сигнализацию это получится что нужно будет два брелока таскать? Или как-то "интегрируется" 2in1?

На что был получен ответ:

Сообщение от Arik

Этот блок ЦЗ- самый дешевый вариант, управляется постоянным кодом который считать не проблема и открыть машину может любой ламер с приспособой за 100 уе(сканер называется). Сигналка с Килоком-это намного сложнее и безопаснее.

Во первых не самый дешевый, есть сигналки стоящие дешевле. Во вторых как сигналки с Килоком взламываются сам описал.

А теперь прошу в студию ссылочку или др. доказательства постоянности кода штатного ЦЗ. А затем обсудим стоит ли оставлять штатный ЦЗ при установке сигналки, а не угоняемость авто в принципе, второе обсуждать глупо.

[Пасечник]

Шаркен.

Мне это напоминает о том, что на Таврии люкс ставят мега магнитофон "Днепр", которому красная цена 100 грн. в базарный день. Или под акции магнитофоны JVC. Не думаю, что ц.з., входящие, стоят более 5-10 у.е. для завода. Это называется дорого??? Это не мерседес и не бмв, поверь, нет никакого плавающего кода. Давай вскроем твой брелок или блок ц.з. и посмотрим, что там за чип. В случае поломки, гарантирую установку точно такого. В случае, если нет кей-лока, ставишь сам при мне, проверим твои познания в электрике.. Затем можно ехать подавать в суд на автоЗАЗ.

[Kvorum]

В Киеве есть контора занимается вскрытием автомобильных замков, сигналок если заклинило. Ну вобщем у знакомого Супер сигналка. Ручник, замок зажигания и подачу топлива, все двери имеет 2 устройства контроля если одно оторвут то второе работает, все вшито. Картина забыл выключить габариты пошел в квартиру. Акамулятор сел глюканула у него сигналка все поблокировалось.

Вызвали мастера.
Знаете сколько он это дело открывал?
7 минут.
Это не спеша. Там он еще покурить умудрился.
Замки сигналка и т.п. фигня это для честных людей.

[Пасечник]

Сообщение от Kvorum

В Киеве есть контора занимается вскрытием автомобильных замков, сигналок если заклинило. Ну вобщем у знакомого Супер сигналка. Ручник, замок зажигания и подачу топлива, все двери имеет 2 устройства контроля если одно оторвут то второе работает, все вшито. Картина забыл выключить габариты пошел в квартиру. Акамулятор сел глюканула у него сигналка все поблокировалось.

Вызвали мастера.
Знаете сколько он это дело открывал?
7 минут.
Это не спеша. Там он еще покурить умудрился.
Замки сигналка и т.п. фигня это для честных людей.

Баян, этим занимается Свитанок, официально. Да и вообще их полно по Киеву.

Сообщение от Пасечник

Шаркен.

Мне это напоминает о том, что на Таврии люкс ставят мега магнитофон "Днепр", которому красная цена 100 грн. в базарный день. Или под акции магнитофоны JVC. Не думаю, что ц.з., входящие, стоят более 5-10 у.е. для завода. Это называется дорого??? Это не мерседес и не бмв, поверь, нет никакого плавающего кода. Давай вскроем твой брелок или блок ц.з. и посмотрим, что там за чип. В случае поломки, гарантирую установку точно такого. В случае, если нет кей-лока, ставишь сам при мне, проверим твои познания в электрике.. Затем можно ехать подавать в суд на автоЗАЗ.

Да вы, че - серьезно? Они по 10-15 гривень гдето идут в запчасти. Народ переставайте прикалываться.

[Arik]

Сообщение от shurken

... никто не предоставил доказательств постоянности кода в штатном ЦЗ, все на уровне эмоций. ..... я все же склонен поверить производителю, а лошителей ЦЗ отнести к банальным гаражным сплетникам.

Шаркен поклоняется ЦЗ от ЗАЗ

.....я все же склонен неверить производителю, а почитателей ЦЗ отнести к банальным гаражным жадинам старающихся сэкономить на покупке и установке сигнализации
Если очень веришь докам, почаще заглядывай за забор, на нём тоже много чего пишут.

Сообщение от shurken

А теперь прошу в студию ссылочку или др. доказательства постоянности кода штатного ЦЗ. А затем обсудим стоит ли оставлять штатный ЦЗ при установке сигналки, а не угоняемость авто в принципе, второе обсуждать глупо.

Та щас, все побежали твоё любопытство удовлетворять, доказательства искать, за проверки деньги платить..
Тебе надо? Проверяй. Веришь беззаговорочно, используй себе на радость.
Никому это в х... не впилось, чтоб ликбезы проводить со всеми сомневающимися.

Хочешь доказать "постоянность" кода?
1. Найди запоминающий осцилограф и посмотри пакет импульсов что идет на ВЧ-транзистор передатчика брелка.
2. Если код не меняется от нажатия к нажатию- код постоянный.

Как проверишь, отпишись. Сверим результаты.

ПО ТЕМЕ: Оставлять штатный ЦЗ не стоит, глюканет электрика, сядет аккум, всё равно открывать мех. способом. А лишние провода и блоки это хаос. Мagic Systems вообще делают моноблочные сигналки со встроенным датчиком удара и контроллером ЦЗ. Меньше контактов, больше надёжности.

[shurken]

Сообщение от Пасечник

Шаркен.

Издеваешься?

Сообщение от Пасечник

Мне это напоминает о том, что на Таврии люкс ставят мега магнитофон "Днепр", которому красная цена 100 грн. в базарный день. Или под акции магнитофоны JVC. Не думаю, что ц.з., входящие, стоят более 5-10 у.е. для завода. Это называется дорого??? Это не мерседес и не бмв, поверь, нет никакого плавающего кода.

Ну давай разберемся с ценами, возьмем для сравнения самые дешевые сигналки различных производителей, представленых у нас на рынке, дабы исключить влияние на цену различных сервисных функций (т.е. в цену у нас влючена только стоимость радиотракта и базовый набор функций):

Alligator M-300 - 212.10грн.
Challenger 3000I - 218.00грн.
Fantom F-40 - 154.00грн.
FIGHTER F Excellent - 215.00грн.
MS-220 - 202.00грн.
Mongoose 700M - 207.00грн.
Pantera XS-1000 - 190.82грн.
Ranger Shadow R-45 - 195.19грн.
SHERIFF APS-2500 - 205.92грн.
TOP GUARD DE-50M4 "CОМBI" - 212.40грн.

Тут же смотрим внимательно на девайс: Magnum-150 - 162.00грн. - знакомая вещица, не правда ли? Если убрать коробку и надпись "сигнализация", так от штатного ЦЗ и не отличишь. Все сигналки с динамическим кодом (так пишут по крайней мере) и цены укладываются в диапазон 150-200грн., т.е. отличаются слабо. Добавлю к этому, что когда наша сотрудница страховала машину, в страховой порекомендовали поставить Magnum и что-то мне подсказывает, что страховой невыгодно рекомендовать плохие сигналки.

Дорогие сигналки, скажем Alligator S-700 RS - 964.08грн. и Sheriff ZX-999RS - 819.00грн., отличаются от приведенных только сервисными функциями и ни как в плане защиты прием-передающего тракта. И разве на Мерсы и Бумеры не теже сигналки ставят?

Теперь смотрим на просто ЦЗ: Комплект центрального замка - 95.00грн., если сюда добавить прием-передающее устройство, то цена будет не сильно отличаться от стоимости сигналок. Почему на забоде ставят ЦЗ, а не сразу сигналку? ну так экономя пару долларов на одной машине, в масштабах производства получается приличная сумма, да и сигналку можно потом добавить при предпродаже за н-ную сумму (гарантия) и тоже заработать.

Сообщение от Пасечник

Давай вскроем твой брелок или блок ц.з. и посмотрим, что там за чип. В случае поломки, гарантирую установку точно такого. В случае, если нет кей-лока, ставишь сам при мне, проверим твои познания в электрике.. Затем можно ехать подавать в суд на автоЗАЗ.

Вот это уже деловой разговор. Тока снимать/ставить ничего не нужно, сей девайс у меня в кладовке валяется - прикупил когда-то, от нечего делать, так брелочек пригодился, когда я от сигналки один потерял. Так шо если есть оборудование для проверки "динамичности" кода сего девайса, давай поломаем, думаю многим будет эта информация интерестна.

[shurken]

Сообщение от Arik

Шаркен поклоняется ЦЗ от ЗАЗ

И этот туда же, сговорились что ли :roll: . Ничему я не поклоняюсь, просто объективно смотрю на вещи.

Сообщение от Arik

.....я все же склонен неверить производителю, а почитателей ЦЗ отнести к банальным гаражным жадинам старающихся сэкономить на покупке и установке сигнализации

Это о ком?

Сообщение от Arik

Если очень веришь докам, почаще заглядывай за забор, на нём тоже много чего пишут.

Забор это забор, а доки это доки. Не путай х№; с пальцем.

Сообщение от Arik

Та щас, все побежали твоё любопытство удовлетворять, доказательства искать, за проверки деньги платить..
Тебе надо? Проверяй. Веришь беззаговорочно, используй себе на радость.
Никому это в х... не впилось, чтоб ликбезы проводить со всеми сомневающимися.

А почему бы и нет?

Сообщение от Arik

Хочешь доказать "постоянность" кода?
1. Найди запоминающий осцилограф и посмотри пакет импульсов что идет на ВЧ-транзистор передатчика брелка.
2. Если код не меняется от нажатия к нажатию- код постоянный.

Ничего я нехочу доказать, а проверить былобы интерестно, тока доступа к оборудованию у меня нет, а его искать и сильно заморачиваться из-за такой молочи, нет желания. Хотя все может быть.

Сообщение от Arik

Как проверишь, отпишись. Сверим результаты.

Значит результаты есть, а ты голову морочишь. Давай информацию, шо за чип, шо за код, какой длинны.

Сообщение от Arik

ПО ТЕМЕ: Оставлять штатный ЦЗ не стоит, глюканет электрика, сядет аккум, всё равно открывать мех. способом. А лишние провода и блоки это хаос.

Да, там очень много лишних поводов получится... поводку для приводов одним жгутом бросил прямо на модуль управления ЦЗ и всех делов, тем более что установлены они скорее всего будут рядышком под торпедой. Да и совсем необязательно если глюкнет сигналка, сядет акум. это скорее редкость, если в сочетании с глюком оставить машинку на пару неделек или акум совсем дохлый. У меня например несколько раз предохранитель сгорал, пришлось залазить через багажник и так пару дней, пока не вылечил (во второй раз правда сразу полечил, т.к опыт с данным глюком уже был). Поверь лазить в машину через багажник несколько дней весьма напряжно.

Сообщение от Arik

Мagic Systems вообще делают моноблочные сигналки со встроенным датчиком удара и контроллером ЦЗ. Меньше контактов, больше надёжности.

А вот это уже даже не смешно, лошить ЦЗ/сигналки отечественного производства и тут-же советовать российские, ты ж вроде не из Донецка :?

[Arik]

Сообщение от shurken

Забор это забор, а доки это доки. Не путай х№; с пальцем.

ОГО! Не каждый shurken может признаться, что он ожидает увидеть за забором отнюдь не палец.

Сообщение от shurken

Тут же смотрим внимательно на девайс: Magnum-150 - 162.00грн. - знакомая вещица, не правда ли? Если убрать коробку и надпись "сигнализация", так от штатного ЦЗ и не отличишь.

Ха, У пантеры ещё 3 года назад сигнализации с роллинг кодом и Килоком, брелками вообще не отличались :!:
Так что дешёвый корпус с Пекинского склада корпусов для сигналок и ЦЗ, не показатель её динамичности и килочности

Сообщение от shurken

И этот туда же, сговорились что ли :roll: . Ничему я не поклоняюсь, просто объективно смотрю на вещи.

Обьективно смотрит тот, кто смотрит на код и на чип, а не на форму брелка :wink:

Сообщение от shurken

А вот это уже даже не смешно, лошить ЦЗ/сигналки отечественного производства и тут-же советовать российские, ты ж вроде не из Донецка :?

Тебе про моноблочность и удобство говорят, а не про политическую благонадёжность отдельных видов ЦЗ. А на донецких нефиг гнать, у меня там друзья есть, между прочим страну свою любят, ЕЭП и русский шовинизм ненавидят.

Сообщение от shurken

Значит результаты есть, а ты голову морочишь. Давай информацию, шо за чип, шо за код, какой длинны.

Да щас, не хотел верить на слово, проверяй экспериментально. Частоту подскажу: 434МГц, модуляция широтная, 01-0, 11-1.

Сообщение от shurken

А почему бы и нет?

А потому что незнающему грех не помочь, а вот сомневающийся должен Сам Истину познать, и в этом "мешать" ему я не вправе. :wink:

[shurken]

Сообщение от Arik

ОГО! Не каждый shurken может признаться, что он ожидает увидеть за забором отнюдь не палец.

В житті багато неймовірного

Сообщение от Arik

Ха, У пантеры ещё 3 года назад сигнализации с роллинг кодом и Килоком, брелками вообще не отличались :!:
Так что дешёвый корпус с Пекинского склада корпусов для сигналок и ЦЗ, не показатель её динамичности и килочности

Сообщение от Arik

Обьективно смотрит тот, кто смотрит на код и на чип, а не на форму брелка :wink:

Мимо кассы, брелок от ЦЗ, привязывается к Магнуму, так шо кодировка у них одинаковая.

[Arik]

Привези на ВОВ брелок Магнума, интерестно взглянуть на чип, может и он с постоянным кодом?

[Denito]

Заинтересовало Открыл брелок штатного СЗ. Там самая большая м/с - 12с508А 04I/SM
Интернет говорит что это pic-контроллер кажись единоразово прошивающийся, цена 1 у.е. Дык кто знает чего в него зашили?

[shurken]

Сообщение от Arik

Привези на ВОВ брелок Магнума, интерестно взглянуть на чип, может и он с постоянным кодом?

У меня не Магнум, у меня Бастион и брелоки к нему от ЦЗ пришиты (родные, один потерялся, где второй хз). Тока как по внешнему виду чипа определить, шо в него зашито

Arik писал(а):
Мagic Systems вообще делают моноблочные сигналки со встроенным датчиком удара и контроллером ЦЗ. Меньше контактов, больше надёжности.
А вот это уже даже не смешно, лошить ЦЗ/сигналки отечественного производства и тут-же советовать российские, ты ж вроде не из Донецка

Патриот??!1 :?

[shurken]

Сообщение от Romario

Патриот??!1 :?

Просто непонятен принцип: мэйд ин Юкрейн - маст дай, мэйд ин Раша - кул. Россия и Япония ведь разные страны?

[fox_12]

Сообщение от Romario

Arik писал(а):
Мagic Systems вообще делают моноблочные сигналки со встроенным датчиком удара и контроллером ЦЗ. Меньше контактов, больше надёжности.
А вот это уже даже не смешно, лошить ЦЗ/сигналки отечественного производства и тут-же советовать российские, ты ж вроде не из Донецка

Патриот??!1 :?

А Донецк-то тут причем?

vgn-78
ллрпмблт джо

[strannik]

Подскажите пожалуйста! У меня Славута с ЦЗ, друзья подорили сигнализацию ! реально поставить самому,а не ехать на сто?? если реально то как? ( ЦЗ выкидовать и на его место ставить Сигналку????)

[Jaкe]

а мне вобще гады зажучили брелок от центрального замка славуты! дали токо брелки от сигналки которую я у них ставил ! КХРП!

[strannik]

Сообщение от Jaкe

а мне вобще гады зажучили брелок от центрального замка славуты! дали токо брелки от сигналки которую я у них ставил ! КХРП!

Тык пойди изабери брелок! или они может блок управления ЦЗ воще сняли ,а взамен него работает сигналка! у брата была машина с ЦЗ когда ставил сигналку от ЦЗ осталось ,в дверях механизмы, и провода! блок с брелками и релюшку ему в пакетике вернули! типа сигналка с ЦЗ идет!
Сколько тебе обошлась установка сигналки???????

ЦЗ не вікидівать, а к нему подключить сигналку. В джоке на сигналку есть схема подключения. Не каждая сигналка имеет свой ЦЗ. Да, она может открыть/закрыть все, ноЦЗ нет. если ты закрыл вод. дврель, сигналка без ЦЗ (своего или внешнего) остльные двери не закроет. Я б оставил ЦЗ и приконектил к нему сигналку.
Сигналку постаивть самому релаьно, но возни много, много неудобств в няряние под торпеду и т.п. Я провозился 2--3 дня + потом мелочи доделывал. Зато сейчас зняю где у меня что, где вежливая подсветка, где пассивный имобилайзер