"Правильная" масса на магнитоле

[Вячеслав Л]

Ну, блин, вы мужики даете!!!
12 лет проработал радиоэлектронциком на советском предприятии, впаял и выпаял центнера 4-5 микросхем, кондеров и пр. за не качественную пайку тогда могли очень хорошо "поиметь", если прибор отказывал затем на вибро и термоиспытаниях.
Догадываясь, что сей опыт уже устарел, и мало применим к автомобильной проводке, задам уважаемым спеца по эл.контактам следующий вопрос.
Моя инж. Славта внутри напичкана датчиками, к котороым подходят гофрированные оплетки, или кабели, далее до самого разъема они как правило не доходят 3-5 мм, и далее видны обычные провода.
Мне кажется, что это "не есть гуд", и есть стойкое желание заизолировать эти 3-5 мм черной изолентой с захватом торцевой части разъема датчика и черного защитного гофра жгута.
Прав ли я?

[Che]

Сообщение от Сержио

...я не утверждаю что мои высказывания правильны на 100%... ...я лишь пытался обьяснить почему это делать не рекомендуется , НО смысл моих высказываний один:ПАЙКА проводов (с точки зрения надёжности ) нежелательна в авто!!!...

уважаемый Сержио!
я и не пытался утверждать что в общем и целом Вы не правЫ! я лишь на доступном уровне попытался объяснить механизм возникновения коррозии.

2 ВСЕ:прошу прощения за флуд!

[Маша Синичкина]

Сообщение от Сержио

Уважаемый Che, я не утверждаю что мои высказывания правильны на 100%

Уважаемый Сержио. Ваши высказывания неправильны на сто процентов и не надо с такой горячностью отстаивать, извините, заведомый бред. Еще раз визвините за грубое выражение, мягкие у меня как-то уже закончились.

пишу то что помню со школы

Вот, еще одна иллюстрация полного упадка среднего образования в нашей державе...

Если есть желание можно ,эту дискуссию вынести в отдельную тему.

Только не это. В форуме и так достаточно мусора...

PS В некоторых местах, где я порой бываю, за публикацию заведомо неправильных сведений сразу банят. Но у нас модераторы добрые...

Странно все это. Законы физики были и есть, но и я помню, что паялось на военных заводах и нечего не скручивалась, а только соединялось посредством разъемов. Не надо путать платы и приборы где скруток просто нет и соединительные шкафы с разъемами по 200 контактов. В космосе и в подводных лодках (то что я паял и собирал) все паяно и в разъемах. Так же в машинах ресиверы и усилители, паяные перепаянные и где возможно разъемы

[shurken]

Сообщение от Kosiat

где возможно разъемы

Все верно, только маленька корректировка - не где возможно, а где нужно разъемное соединение.

[Olddad]

И, как обычно, спор "остроконечников" с "тупоконечниками"...
Правильная скрутка лично меня удовлетворяет на 100%. Еще никогда не подводила. Именно в авто.

[Маша Синичкина]

Сообщение от Olddad

И, как обычно, спор "остроконечников" с "тупоконечниками"...
Правильная скрутка лично меня удовлетворяет на 100%. Еще никогда не подводила. Именно в авто.

Не, Дадди, против правильных скруток я ничего не имею: лучше правильная скрутка чем кривая пайка. Я возбудилась на попытку "обосновать" недопустимости пайки в машине, основываясь на своих, весьма оригинальных воспоминаниях школьного курса физики и химии.

Повторю в который раз: паять надо уметь. Если человек видит паяльник первый раз в жизни - лучше пусть скручивает...

Повторю в который раз: паять надо уметь.


Что вы паяли в своей машине????
Разговор идёт про пайку провода с проводом,а не про провод и плату.
Лично я предпочитаю скрутку или обжим,но не пайку. Независимо от качества пайки. ЭТО моё мнение ,у вас другое!!! Почему автопром обжав провод не пропаивают его сверху,ну так для надёжности(имеется ввиду обжимка провода для разъёма)????

[Маша Синичкина]

Сообщение от Сержио

Что вы паяли в своей машине????

Все. Точнее, все нештатные соединения в моей машине пропаяны. Понятно, паяю не я не сама. Не царское это дело. У меня есть кому паять.

Разговор идёт про пайку провода с проводом,а не про провод и плату.

Я вижу о чем идет разговор.

Лично я предпочитаю скрутку или обжим,но не пайку. Независимо от качества пайки. ЭТО моё мнение ,у вас другое!!!

Иметь собственное мнение у нас конституцией не запрещено. Только аргументировать его желательно реальными фактами, а не выдумками, типа лака на проводе или кислоты, которую выделяет припой.

Почему автопром обжав провод не пропаивают его сверху,ну так для надёжности(имеется ввиду обжимка провода для разъёма)????

А потому что это технлогичнее. Пусть менее надежно, зато дешево.

А на счет того что обжим никогда не пропаивается- возражу. В Таврии, например, лепесток, которым крепится провод массы к двигателю, обжат и пропаян. Причем так пропаян - хрен отпаяешь.

PS Не огорчайтесь, Сержио, все мы были когда-то молодыми и горячими. Научитесь.

[shurken]

Сообщение от Маша Синичкина

А на счет того что обжим никогда не пропаивается- возражу. В Таврии, например, лепесток, которым крепится провод массы к двигателю, обжат и пропаян. Причем так пропаян - хрен отпаяешь.

Плюсовой провод тоже пропаян и не только лепесток, а в клеме тоже. И еще провод идущий от стартера к генератору.

Два вопроса:
1.Чему научусь???
2.Несколько раз встречал отгнивший провод массы сразу за лепестком,а также плюсовой провод,что вы скажите???
P.S. Неогорчаюсь ни капли. Сталкиваюсь бывает с паяльщиками в авто, с отгнившими проводами,сразу за местом пайки ,вот такие дела.

[Storag]

1. Никогда не пользуйтесь кислотными флюсами - используйте безкислотный.
2. Место пайки тоже надо изолировать, не только чтоб не замыкало, а и во избежание попадания влаги под изоляцию провода - провода от этого гниют. А в моторном отсеке вода всегда присутствует после проезда по лужам, вот и отгнивают клеммы.

[Маша Синичкина]

Сообщение от Сержио

Два вопроса:
1.Чему научусь???

Основам ведения дискуссии.

Сообщение от Сержио

2.Несколько раз встречал отгнивший провод массы сразу за лепестком,а также плюсовой провод,что вы скажите???

Скажу что это вы только что придумали. Чтоб хоть что-то ответить.

P.S. Неогорчаюсь ни капли. Сталкиваюсь бывает с паяльщиками в авто, с отгнившими проводами,сразу за местом пайки ,вот такие дела.

Да, конечно...

[в пространство] Я давно подозревала, что миф о ненадежности пайки в автомобиле создали "гаражные установщики", которым откровенно лень (а может и просто не умеют) спаять два провода. Вот они и вешают клиентам на уши развесистую лапшу о "отгнивании паек..."

Ничего личного...

[Ветал]

М-м-м-м-м. Как зубная боль.

Почему автопром обжав провод не пропаивают его сверху,ну так для надёжности(имеется ввиду обжимка провода для разъёма)????

единственно правильный ответ:

А потому что это технлогичнее. Пусть менее надежно, зато дешево.

и вполне достаточно для выполнения тех целей цепи где используется соединение.

На эту тему много раз уже говорили, и думаю будем ещё говорить. И верного ответа думаю нет. Каждый останется при своём мнение.
Лично моё, разнородность металов всегда химическое окисление, вследствии гниение о потеря контакта.
В автомобиле редко где встретишь пайку, посмотрите на разьёмы под торпедой, под капотом. Паять дорого? не верю.

Для интереса задался целью, и глянул в нете что говорят люди, и опять же мнение 50х50
http://auto-rostov.ru/forum/txt/index.php/t6615.html
http://wwwboards.auto.ru/stealings/105650.html
http://navigator.autosaratov.ru/phor...ad.php?t=17754
http://tavria.org.ua/forum/archive/o...BE%D0%B2..html
http://www.st-variant.ru/phpBB2/view...a41e4d4ae339ef

и ещё много таких тем...

[Маша Синичкина]

Угу, Тим, эта тема постоянно всплывает. Консенсуса нет и не будет.

Но заметь, я сейчас выступаю не против скруток как таковых, а против неграмотных попыток наехать на пайку.

Кстати, если общественности интересно, я могу провести натурный эксперимент: сделать два отрезка провода, один со скруткой, а другой с пайкой. Повесить их на балконе под тентом и раз в месяц информировать народ о состоянии соединения. С фотографиями и значениями переходного сопротивления.

А? Хотите?

[Olddad]

Сообщение от Маша Синичкина

Угу, Тим, эта тема постоянно всплывает. Консенсуса нет и не будет.

Но заметь, я сейчас выступаю не против скруток как таковых, а против неграмотных попыток наехать на пайку.

Кстати, если общественности интересно, я могу провести натурный эксперимент: сделать два отрезка провода, один со скруткой, а другой с пайкой. Повесить их на балконе под тентом и раз в месяц информировать народ о состоянии соединения. С фотографиями и значениями переходного сопротивления.

А? Хотите?

Время пошло.....

[Маша Синичкина]

Сообщение от Olddad

Время пошло.....

Завтра...

Сообщение от Маша Синичкина

Угу, Тим, эта тема постоянно всплывает. Консенсуса нет и не будет.

Но заметь, я сейчас выступаю не против скруток как таковых, а против неграмотных попыток наехать на пайку.

Кстати, если общественности интересно, я могу провести натурный эксперимент: сделать два отрезка провода, один со скруткой, а другой с пайкой. Повесить их на балконе под тентом и раз в месяц информировать народ о состоянии соединения. С фотографиями и значениями переходного сопротивления.

А? Хотите?

8) Ир не лукавя, мне пришла точно такая же мысль. Сделать варианта 3 четыре соединения, и время от времени их фоткать. И через 2-3 месяца будет видно.

[Вячеслав Л]

Сообщение от Маша Синичкина

Угу, Тим, эта тема постоянно всплывает. Консенсуса нет и не будет.

Но заметь, я сейчас выступаю не против скруток как таковых, а против неграмотных попыток наехать на пайку.

Кстати, если общественности интересно, я могу провести натурный эксперимент: сделать два отрезка провода, один со скруткой, а другой с пайкой. Повесить их на балконе под тентом и раз в месяц информировать народ о состоянии соединения. С фотографиями и значениями переходного сопротивления.

А? Хотите?

тогда рекомендую, для чистоты эксперимента, как на советском оборонном заводе чредовать камеру тепла +60, и камеру холода -50, и плюс часов на 30 на вибростенд. Все славбые места проявлются моментально... скрутка должна сказать "гудбай"

[Olenevod]

Не совсем чистый эксперимент, предвижу, что скрутка действительно скажет гудбай довольно быстро. А вот если ее замотать правильной изолентой - соединение будет практически вечным, но проконтролировать это в ходе эксперимента будет затруднительно.
Вообще, скажу как практик, за 10 лет не имел проблем ни с тем, ни с другим типом соединения. Разве что с пайкой на начальных этапах, когда паять не умел . Но скруткой пользуюсь чаще исходя из двух соображений.
1е - технологичность, скрутка - быстрее.
2е - по теории вероятностей, если паяльник может лечь на торпеду, он это обязательно рано или поздно сделает, что собственно было неоднократно доказано на практике многими.

[Desperado]

Когда же польются реки крови?
Этот религиозный спор стоит вынести в отдельную ветку и прилепить...
И ссылать в эту ветку за плохое поведение...

[Маша Синичкина]

Сообщение от Olenevod

Не совсем чистый эксперимент, предвижу, что скрутка действительно скажет гудбай довольно быстро. А вот если ее замотать правильной изолентой - соединение будет практически вечным, но проконтролировать это в ходе эксперимента будет затруднительно.

Понятно, защищать от влаги соединения ходе эксперимента я не буду. Ведь чем нас пугают противники пайки: жутко агрессивной атмосферой, мифическими кислотами, которые выделяет свинец, контактом разнородных металлов, перепадами температуры. Соответственно, требуется что бы испытываемая пайка в процессе испытаний подвергалась всем этим воздействиям в полной мере. Значит ее надо выставить прямо на улицу, под наш кислотный дождик и сероводородный ветер с ДМЗ.
Но было бы несправедливо пайку оставить открытой, а скрутку тщательно изолировать и упаковывать в термоусадку. Не правда ли... Так что... Условия будут равными.

1е - технологичность, скрутка - быстрее.
2е - по теории вероятностей, если паяльник может лечь на торпеду, он это обязательно рано или поздно сделает, что собственно было неоднократно доказано на практике многими.

Кстати, с обоими этими пунктами я полностью согласна.

Эх, приятно читать в этой ветке здравые мысли...

[Маша Синичкина]

http://tavria.org.ua/forum/viewtopic...=360331#360331

[SNAKE]

а не будет ли для машины минусом то, что после пайки провод теряет гибкость (вибрация то не маленькая)?