ДЕДЫВОЕВАЛИ

[kuknich]

Сообщение от v

Да я не сомневаюсь, что тут при желании можно собрать все дерьмо.
Тем более, что пример подал сам ккк.
Можно было сразу зайти с известного Никулинского "Избить, обоссать и бросить в канаву!".
И пол Германии изнасилованных немок, а как же без этого?

Просто запомните и детям своим передайте. Ваши деды - насильники, тыловые крысы, безмозглые командиры, комуняки=фашисты, оккупанты и безвольное пьяное пушечное мясо заваливавшее врагов массой.

И еще запомните. Отрекаясь от прошлого, вы принимаете все это дерьмо на свой счет. И все бы ничего, пусть горькая, но правда. Но только вот правды в этом нет.

А ведь это и твое прошлое, старичок. Веришь ты в него или нет. Продолжай.

[v]

Сообщение от kuknich

А ведь это и твое прошлое, старичок. Веришь ты в него или нет. Продолжай.

Ошибаетесь.
Дед, чью фамилию я ношу оставил мне свое прошлое. Наградные листы Никулина зря показывали - два ордена Красной Звезды мой имел еще в 44-м, будучи танкистом, гвардии старшим сержантом.
Другой войну прошел. И в тылу бывал, только во вражеском в подполье.
История, если ее изучать не по отдельным произведениям писателей, и не по телевизору, тоже дает другое прошлое.
А это... оно только ваше, если вы его приняли.

[Petro]

Сообщение от v

Ошибаетесь.
Дед, чью фамилию я ношу оставил мне свое прошлое. Наградные листы Никулина зря показывали - два ордена Красной Звезды мой имел еще в 44-м, будучи танкистом, гвардии старшим сержантом.
Другой войну прошел. И в тылу бывал, только во вражеском в подполье.
История, если ее изучать не по отдельным произведениям писателей, и не по телевизору, тоже дает другое прошлое.
А это... оно только ваше, если вы его приняли.

А ви ніколи не думали, що маючи дідів з однієї сторони чули історію "однобоку"?

[v]

Сообщение от Petro

А ви ніколи не думали, що маючи дідів з однієї сторони чули історію "однобоку"?

Я думаю, что мои деды приложили немало усилий, чтоб избавить мир от фашизма и дать мне (и вам) жизнь. Они победили. И в день Победы меня не очень интересует другая сторона. И даже изнанка победы не интересует. Я просто хочу подчеркнуть для себя главное в такой день.
Если для кого-то это повод осветить изнанку, простить и понять другую сторону, повод примирения, то.... как-то не сочетается примирение с фашизмом и "Нiколи знову".
Даже наоборот.

А так да, я люблю изучить историю со всех сторон. Вам то не знать..
Вы еще должны помнить историю моего второго деда, про врага народа, помните, я писал как-то.
Нет? Могу напомнить.
В начале войны, как партийному, ему поручили организовать партизанский отряд в одном из районов Запорожской области. Партизаны в Запорожье, никогда не слышали? Степь!
В общем кое-какую деятельность успели провести, а потом их разгромили, всех. За пару месяцев зачистили десятки таких отрядов и подпольных организаций по области.
Он выжил. Вышел к своим. Был осужден, лишен званий, партбилета. За то, что не выполнил приказ, не справился.
Нет, не расстреляли, не сослали в Сибирь. Воевал рядовым. Всю войну. Потерял руку. Потом всю жизнь на заводе инженером. Много заслуг, орденов и медалей. За войну и за мирное время. И всегда много позитива и оптимизма.
А после смерти бабушка только рассказала сколько он пытался восстановиться в партии, реабилитироваться. Мол приказ был невыполним и он делал все возможное. Безуспешно.
При этом он так никому не жаловался. И никто не смел его осудить за прошлое из близких и знакомых - он прожил жизнь Человеком.

Очень удобная история. Крути ее как хочешь.
Как тупые командиры дали ему тупой приказ, а кровавый Сталин засудил. Или наоборот как быдло-раб так и не понял системы и продолжал безропотно пахать на Родину, вместо того, чтоб эмигрировать и всю жизнь лить дерьмо на систему.
Сегодня таких историй хватает. И я знаю их цену.

Просто этот мой дед построил страну и победил врага. Это главное.
А косяки конечно были и у него и у системы.
Тем же, кто работал против - им забвение.
Я ответил на ваш вопрос?

Если же вы про тех, кто ТОГДА строил Украину, то постройте ее сегодня.
Тогда не вышло. А сегодня самое время - и будет почет и уважение в веках. И слава будет. Потом, не раньше.

[kkk]

Сообщение от v

И еще запомните. Отрекаясь от прошлого, вы принимаете все это дерьмо на свой счет. И все бы ничего, пусть горькая, но правда. Но только вот правды в этом нет.

Чем больше я читаю исторических документов, мемуаров, и прочего такого, тем больше я укрепляюсь в уверенности, что трактовка того, что есть правда - категория относительная, и определяется текущим моментом. Точно так же вы принимаете на свой счет только фиалки, почему-то, а от факта того, что все какают, и балерины, и солдаты, и даже ваши и мои дедушки, и что этот факт - тоже наследие, наряду с фиалками - вы в порыве своего трагипафоса почему-то решительно отбрасываете. Опять нелогично.

Было все. И подвиги, и говно. При этом это все уже прошло, во-первых, и решительно невозможно восстановить ту самую реальную правду, потому как есть факты, и есть контекст, только в рамках которого тот или иной поступок возможно правильно оценить.

Так что вы себе решайте сами что и как, но лично я принимаю все прошлое целиком, и героизм и страх, и подлость, которых было предостаточно, и остается.

[Олег Андреевич]

Сообщение от kkk

Чем больше я читаю исторических документов, мемуаров, и прочего такого, тем больше я укрепляюсь в уверенности, что трактовка того, что есть правда - категория относительная, и определяется текущим моментом. Точно так же вы принимаете на свой счет только фиалки, почему-то, а от факта того, что все какают, и балерины, и солдаты, и даже ваши и мои дедушки, и что этот факт - тоже наследие, наряду с фиалками - вы в порыве своего трагипафоса почему-то решительно отбрасываете. Опять нелогично.

Было все. И подвиги, и говно. При этом это все уже прошло, во-первых, и решительно невозможно восстановить ту самую реальную правду, потому как есть факты, и есть контекст, только в рамках которого тот или иной поступок возможно правильно оценить.

Так что вы себе решайте сами что и как, но лично я принимаю все прошлое целиком, и героизм и страх, и подлость, которых было предостаточно, и остается.

какака как всегда извлек самую сердцевину.

самэ так. и v (к слову теперь я знаю.что v зовут Валерой) вполне себе хороший чел, как и симпсон, и чук, но первым двум рвет дно беспрерывно, а Валера с головой ныряет в трагипафос.

И любое упоминание о нефиалочном прошлом той большой беды в Европе, вызывает у него батхерт "отреклись-забыли".
некоторые и правда сильно оевропеились, но основная.масса просто хочет знать правду. но знать правду- это не перестать чтить и отречься.

[ArsenZP]

Сообщение от Олег Андреевич

самэ так. и v (к слову теперь я знаю.что v зовут Валерой) вполне себе хороший чел, как и симпсон, и чук, но первым двум рвет дно беспрерывно, а Валера с головой ныряет в трагипафос. .

И так, как мы в курилке, то для господина V - песня!
https://www.youtube.com/watch?v=uphFyDG2AEk

[Kvarz]

А как же все таки быть с побежденными в этой стране, а, Валерий?

Про победителей мы 70 лет слышим. Каждый год.

А куда дели переработки системы? Дивергентный материал.

[andreybelov]

Сообщение от Kvarz

А как же все таки быть с побежденными в этой стране, а, Валерий?

Про победителей мы 70 лет слышим. Каждый год.

А куда дели переработки системы? Дивергентный материал.

Кем землю удобряли, кем рblбу кормили.

[v]

Да я прекрасно понимаю что все было.
Вопрос в акцентах.

Верно.Правильный акцент определяется текущим моментом.

Можно говорить о подвиге. Можно о том как солдаты какают.
Можно даже исключительно о том как какают.
Даже приукрасив и приврав.
Ну и самое время, когда вспоминать привыкли подвиг. Ведь 70 лет молчали!
И вот уже вместо подвига везде насрано. Так может и не было подвига?

Это примитивные методы пропаганды, подмены истории.
Ведь цель одна - молодое поколение.
И ваш трагикпафос от Никулина ничем не лучше бетонных флагов.
На молодежь действует.

Акцент, я говорю только об акценте.

[kkk]

Ну тогда я не понимаю, о чем мы спорим. Да, тут не менее, чем 40 из прошедших 70 лет, факт войны заворачивали в идеологическую обертку, где все, кроме великого героизма, сакральной жертвы и величайшей правоты победителя - табу. В последнее время промывать мозги на эту тему перестали, стала появляться информация, сакральную картину дополняющая до реальной. Всплывают в документах грабежи, расстрелы мирного населения, изнасилования, и все прочее, что свойственно любой войне во все времена. Я решительно не понимаю, как принятие таких простых мыслей о том, что это имело место, может умалять героизм тех, кто его действительно проявил ?

И речь о том, что не нам сейчас судить, кто из победивших был более героическим, дедушкины дела не могут быть оправданием наших дел, и уж тем более наши героические дедушки не дают нам никаких привилегий ни перед американскими ни даже перед немецкими гражданами. Я намеренно не обсуждаю то днище, которое именем героического деда угрожает кому-то там навалять и еще раз дойти до Берлина.

Все, что должно почерпнуть новое поколение из памяти о войне, как раз вот это, европейский культурный код, а не серпасто-молоткастое наследие совка.

[kiss]

кто не хочет знать историю - тому достаточно посмотреть телевизор
там расскажут достаточно и то что надо, т.с. "коротко и по существу"
так считают среднестатистические ватники
а кому интересно и важно восстановить реальную картину
то придется почитать много литературы

как видим вата выступает против
оно и не удивительно

[Xpom]

Сообщение от kiss

кто не хочет знать историю - тому достаточно посмотреть телевизор
там расскажут достаточно и то что надо, т.с. "коротко и по существу"
так считают среднестатистические ватники
а кому интересно и важно восстановить реальную картину
то придется почитать много литературы

как видим вата выступает против
оно и не удивительно

К счастью, мы все еще живем в то время, когда окружающее нас пожилое (очень пожилое) поколение все это видело и чувствовало на своей шкуре. Так что пока еще можно воспользоватся рассказами этих людей, а не лишь одной литературой, часть из которой весьма сомнительная. Собственно, даже расспрашивая свидетелей тех времен, можно услышать совсем разное. Далеко ходить не нужно, вон, вверху чей то клон уже вспоминает страшилки деда про бАЕЫИндеровцев, которые сидели у себя на хуторе и при этом о них знал, боялся и ненавидел весь союз... Моя пока еще живая бабушка 1933 года рождения, которая сейчас по стечению обстоятельств лежит в соседней комнате с поломанной ногой (пока отпуск, досматриваю её) знает о голодоморе от своей свекрови (моя бабушка полячка) Зато хорошо помнит раскулачивание, как советы убили деда, за то, что он воспротивился им подчинится. Она отлично помнит войну уже проживая на территории Украины. Например, ихнюю деревню немцы не трогали, за всю войну никого не расстреляли, останавливались на поесть, она отлично помнит как ей давали конфеты и показывали фотографии своих жен и детей, говоря как они скучают по семьям и "война не гуд"... А потом пришли советы, немцы бежали, начались чистки НКВД, народа правда забрали не много, но среди них попал и её двоюродный брат, забирали его со словами "это просто ошибка, мы только проверим и всё!" После этого его никто не видел... Отца так же убили, еще в 1937, он как репресированный работал на ЖД. Правда бумажку прислали: "сердечный приступ". Но бумажка пришла уже во время войны, левым числом.

По отцу дед воевал, танкистом был, только он домой так и не вернулся, почти дошел до Николаева... Потом по сумасшедшему стечению обстоятельств, мой отец попал служить в ГДР в ту самую часть... Более того, она же и участвовала в освобождении Николаева.

У супруги и бабушка и деедушка служили, бабушка была санитаркой, дед в стрелковой дивизии. Не так давно выгребали все со старого шкафа на выброс, наткнулись на его небольшое письмо, его можно назвать автобиографическим. Начинал в партизанах, город точно не помню, помню что в Белоруссии, когда пришли советы, присоединился к ним и дальше шли на Германию. Не дойдя до Берлина их послали где-то в Прибалтику, по пути пришло извещение, "война окончена" и их вернули домой. Был дважды ранен. Умер 15 лет назад, бабушка отошла в мир иной 3 года назад.
Надо будет потом отсканировать письмо, выложу сюда

[Андрей Олегович]

Сообщение от Xpom

Например, ихнюю деревню немцы не трогали, за всю войну никого не расстреляли, останавливались на поесть, она отлично помнит как ей давали конфеты и показывали фотографии своих жен и детей, говоря как они скучают по семьям и "война не гуд"... А потом пришли советы, немцы бежали, начались чистки НКВД

Если кратко:
Немного некорректное сравнение: Вермахт вс НКВД.
Сравните среднестатистическую часть КА и Гестапо.

Если подробнее:
Достаточно много очевидцев с которыми я общался,
переживших оккупацию,
как из числа родственников так и знакомых,
почти в один голос говорят одно и то же:
передовые части вермахта относились нормально,
как только устаканивалась оккупационная администрация
(в которой, к слову, кроме немчуры и славяне участвовали),
начинался адъ и израиль.

Мой отец (Кременчуг): в первый же день немцы выкатили полевую кухню и кормили нас.
Сотрудник на работе (Харьков): то же самое слово, в слово.
Отец друга (Харьковская область): я бегал в соседнее село, где стояла немецкая часть (его родное село - глухое в лесу и там никого почти никогда не было) и один караульный мне всегда давал шоколадку и гладил по голове со словами киндер-киндер, но я знал к кому ходить (а вот и другая сторона медали), потому что были случаи, когда таким образом детей насмерть травили.

[Xpom]

Сообщение от Андрей Олегович

Если кратко:
Немного некорректное сравнение: Вермахт вс НКВД.
Сравните среднестатистическую часть КА и Гестапо.

Если подробнее:
Достаточно много очевидцев с которыми я общался,
переживших оккупацию,
как из числа родственников так и знакомых,
почти в один голос говорят одно и то же:
передовые части вермахта относились нормально,
как только устаканивалась оккупационная администрация
(в которой, к слову, кроме немчуры и славяне участвовали),
начинался адъ и израиль.

Мой отец (Кременчуг): в первый же день немцы выкатили полевую кухню и кормили нас.
Сотрудник на работе (Харьков): то же самое слово, в слово.
Отец друга (Харьковская область): я бегал в соседнее село, где стояла немецкая часть (его родное село - глухое в лесу и там никого почти никогда не было) и один караульный мне всегда давал шоколадку и гладил по голове со словами киндер-киндер, но я знал к кому ходить (а вот и другая сторона медали), потому что были случаи, когда таким образом детей насмерть травили.

Хз хз, это была деревня из тех, кого в ранее советы репрессировали с Польши, Житомирская область, село Здань-Болярка, там "мЭстных" было меньшинство.

[v]

Сообщение от Xpom

Надо будет потом отсканировать письмо, выложу сюда

Спасибо всем за свои истории.

[Андрей Олегович]

Сообщение от v

Спасибо всем за свои истории.

Это мне напоминает картину со всякими еврогейскими и пиндосскими фондами, дающими гранты на научные исследования постсовков.
Они тоже собирают кучу полезной им информации в виде подающихся проектов,
а потом говорят всем спасибо.

[Xpom]

Сообщение от Андрей Олегович

Это мне напоминает картину со всякими еврогейскими и пиндосскими фондами, дающими гранты на научные исследования постсовков.
Они тоже собирают кучу полезной им информации в виде подающихся проектов,
а потом говорят всем спасибо.

Компромат собирает. Авось кто напишет: "а мой дед бандеровцем был, ваших дидов стрелял"

[ArsenZP]

Как у господина В так получается написать много текста так, чтобы я ничего не понял? Каждое слово по отдельности - понятно, а вместе - хоть по три раза читай, эффект одинаков.
Это талант - такие люди тексты политикам вроде Лаврова пишут за, наверное, неплохие деньги.

[Rambo]

Пошли ребята пошариться с миноискателем... Нашли: гильзы от Шмайсера - исключительно стрелянные, гильзы еще от чего-то немецкого - тоже исключительно стрелянные. И патроны от трехлинейки. Нестрелянные. Просто брошенные. На 10 целых - одна стрелянная гильза. Я понимаю, что сложно сравнивать шмайсер и мосинку. Но некоторые выводы напрашиваются...

[W-r]

Сообщение от Rambo

Пошли ребята пошариться с миноискателем... Нашли: гильзы от Шмайсера - исключительно стрелянные, гильзы еще от чего-то немецкого - тоже исключительно стрелянные. И патроны от трехлинейки. Нестрелянные. Просто брошенные. На 10 целых - одна стрелянная гильза. Я понимаю, что сложно сравнивать шмайсер и мосинку. Но некоторые выводы напрашиваются...

для выводов тут точно недостаточно информации. кто знает какая там была ситуация.

[alexus.kr]

Все, что должно почерпнуть новое поколение из памяти о войне, как раз вот это, европейский культурный код, а не серпасто-молоткастое наследие совка.*

Извините если что, но етот логотип как и для евро 2012 рисовал наркоман любящий мак.
Дедушкины расказы для меня отложылись по своему, и про бандеру, и про госпиталь в тылу, итд.

[kuknich]

Сообщение от alexus.kr

Все, что должно почерпнуть новое поколение из памяти о войне, как раз вот это, европейский культурный код, а не серпасто-молоткастое наследие совка.*

Извините если что, но етот логотип как и для евро 2012 рисовал наркоман любящий мак.
Дедушкины расказы для меня отложылись по своему, и про бандеру, и про госпиталь в тылу, итд.

Очередное дебильное создание пытается откровенными ошибками замаскировать свою личину под маской клона. Ты чьих будешь, ватан?

[kkk]

Сообщение от alexus.kr

рисовал наркоман любящий мак.

а стойкая ассоциация мака исключительно с наркотиками - это культурный код раннего постсовка.

ну не говоря уже о том, что высер вообще мимо темы.

[Андрей Олегович]

Сообщение от kkk

а стойкая ассоциация мака исключительно с наркотиками - это культурный код раннего постсовка.

Скажи нет наркотикам!