ДЕДЫВОЕВАЛИ

[Rambo]

Сообщение от v

P.S. Выделенная фраза попахивает гавнецом. Не буду спорить почему.

А после "выделенной фразы" и до конца абзаца - там ведь про вас и ваше мировоззрение...

[Mobilom]

Сообщение от v

Не в красоте дело, а в гавне.

ну тогда вот http://m.gordonua.com/publications/A...ich-80220.html


..

[v]

Да я не сомневаюсь, что тут при желании можно собрать все дерьмо.
Тем более, что пример подал сам ккк.
Можно было сразу зайти с известного Никулинского "Избить, обоссать и бросить в канаву!".
И пол Германии изнасилованных немок, а как же без этого?

Просто запомните и детям своим передайте. Ваши деды - насильники, тыловые крысы, безмозглые командиры, комуняки=фашисты, оккупанты и безвольное пьяное пушечное мясо заваливавшее врагов массой.

И еще запомните. Отрекаясь от прошлого, вы принимаете все это дерьмо на свой счет. И все бы ничего, пусть горькая, но правда. Но только вот правды в этом нет.

[kuknich]

Сообщение от v

Да я не сомневаюсь, что тут при желании можно собрать все дерьмо.
Тем более, что пример подал сам ккк.
Можно было сразу зайти с известного Никулинского "Избить, обоссать и бросить в канаву!".
И пол Германии изнасилованных немок, а как же без этого?

Просто запомните и детям своим передайте. Ваши деды - насильники, тыловые крысы, безмозглые командиры, комуняки=фашисты, оккупанты и безвольное пьяное пушечное мясо заваливавшее врагов массой.

И еще запомните. Отрекаясь от прошлого, вы принимаете все это дерьмо на свой счет. И все бы ничего, пусть горькая, но правда. Но только вот правды в этом нет.

А ведь это и твое прошлое, старичок. Веришь ты в него или нет. Продолжай.

[v]

Сообщение от kuknich

А ведь это и твое прошлое, старичок. Веришь ты в него или нет. Продолжай.

Ошибаетесь.
Дед, чью фамилию я ношу оставил мне свое прошлое. Наградные листы Никулина зря показывали - два ордена Красной Звезды мой имел еще в 44-м, будучи танкистом, гвардии старшим сержантом.
Другой войну прошел. И в тылу бывал, только во вражеском в подполье.
История, если ее изучать не по отдельным произведениям писателей, и не по телевизору, тоже дает другое прошлое.
А это... оно только ваше, если вы его приняли.

[Kvarz]

А как же все таки быть с побежденными в этой стране, а, Валерий?

Про победителей мы 70 лет слышим. Каждый год.

А куда дели переработки системы? Дивергентный материал.

[andreybelov]

Сообщение от Kvarz

А как же все таки быть с побежденными в этой стране, а, Валерий?

Про победителей мы 70 лет слышим. Каждый год.

А куда дели переработки системы? Дивергентный материал.

Кем землю удобряли, кем рblбу кормили.

[kkk]

Сообщение от v

И еще запомните. Отрекаясь от прошлого, вы принимаете все это дерьмо на свой счет. И все бы ничего, пусть горькая, но правда. Но только вот правды в этом нет.

Чем больше я читаю исторических документов, мемуаров, и прочего такого, тем больше я укрепляюсь в уверенности, что трактовка того, что есть правда - категория относительная, и определяется текущим моментом. Точно так же вы принимаете на свой счет только фиалки, почему-то, а от факта того, что все какают, и балерины, и солдаты, и даже ваши и мои дедушки, и что этот факт - тоже наследие, наряду с фиалками - вы в порыве своего трагипафоса почему-то решительно отбрасываете. Опять нелогично.

Было все. И подвиги, и говно. При этом это все уже прошло, во-первых, и решительно невозможно восстановить ту самую реальную правду, потому как есть факты, и есть контекст, только в рамках которого тот или иной поступок возможно правильно оценить.

Так что вы себе решайте сами что и как, но лично я принимаю все прошлое целиком, и героизм и страх, и подлость, которых было предостаточно, и остается.

[v]

Да я прекрасно понимаю что все было.
Вопрос в акцентах.

Верно.Правильный акцент определяется текущим моментом.

Можно говорить о подвиге. Можно о том как солдаты какают.
Можно даже исключительно о том как какают.
Даже приукрасив и приврав.
Ну и самое время, когда вспоминать привыкли подвиг. Ведь 70 лет молчали!
И вот уже вместо подвига везде насрано. Так может и не было подвига?

Это примитивные методы пропаганды, подмены истории.
Ведь цель одна - молодое поколение.
И ваш трагикпафос от Никулина ничем не лучше бетонных флагов.
На молодежь действует.

Акцент, я говорю только об акценте.

[kkk]

Ну тогда я не понимаю, о чем мы спорим. Да, тут не менее, чем 40 из прошедших 70 лет, факт войны заворачивали в идеологическую обертку, где все, кроме великого героизма, сакральной жертвы и величайшей правоты победителя - табу. В последнее время промывать мозги на эту тему перестали, стала появляться информация, сакральную картину дополняющая до реальной. Всплывают в документах грабежи, расстрелы мирного населения, изнасилования, и все прочее, что свойственно любой войне во все времена. Я решительно не понимаю, как принятие таких простых мыслей о том, что это имело место, может умалять героизм тех, кто его действительно проявил ?

И речь о том, что не нам сейчас судить, кто из победивших был более героическим, дедушкины дела не могут быть оправданием наших дел, и уж тем более наши героические дедушки не дают нам никаких привилегий ни перед американскими ни даже перед немецкими гражданами. Я намеренно не обсуждаю то днище, которое именем героического деда угрожает кому-то там навалять и еще раз дойти до Берлина.

Все, что должно почерпнуть новое поколение из памяти о войне, как раз вот это, европейский культурный код, а не серпасто-молоткастое наследие совка.

[kiss]

кто не хочет знать историю - тому достаточно посмотреть телевизор
там расскажут достаточно и то что надо, т.с. "коротко и по существу"
так считают среднестатистические ватники
а кому интересно и важно восстановить реальную картину
то придется почитать много литературы

как видим вата выступает против
оно и не удивительно

[ArsenZP]

Как у господина В так получается написать много текста так, чтобы я ничего не понял? Каждое слово по отдельности - понятно, а вместе - хоть по три раза читай, эффект одинаков.
Это талант - такие люди тексты политикам вроде Лаврова пишут за, наверное, неплохие деньги.

[Rambo]

Пошли ребята пошариться с миноискателем... Нашли: гильзы от Шмайсера - исключительно стрелянные, гильзы еще от чего-то немецкого - тоже исключительно стрелянные. И патроны от трехлинейки. Нестрелянные. Просто брошенные. На 10 целых - одна стрелянная гильза. Я понимаю, что сложно сравнивать шмайсер и мосинку. Но некоторые выводы напрашиваются...

[W-r]

Сообщение от Rambo

Пошли ребята пошариться с миноискателем... Нашли: гильзы от Шмайсера - исключительно стрелянные, гильзы еще от чего-то немецкого - тоже исключительно стрелянные. И патроны от трехлинейки. Нестрелянные. Просто брошенные. На 10 целых - одна стрелянная гильза. Я понимаю, что сложно сравнивать шмайсер и мосинку. Но некоторые выводы напрашиваются...

для выводов тут точно недостаточно информации. кто знает какая там была ситуация.

[alexus.kr]

Все, что должно почерпнуть новое поколение из памяти о войне, как раз вот это, европейский культурный код, а не серпасто-молоткастое наследие совка.*

Извините если что, но етот логотип как и для евро 2012 рисовал наркоман любящий мак.
Дедушкины расказы для меня отложылись по своему, и про бандеру, и про госпиталь в тылу, итд.

[ArsenZP]

Очередной клон?

[kuknich]

Сообщение от alexus.kr

Все, что должно почерпнуть новое поколение из памяти о войне, как раз вот это, европейский культурный код, а не серпасто-молоткастое наследие совка.*

Извините если что, но етот логотип как и для евро 2012 рисовал наркоман любящий мак.
Дедушкины расказы для меня отложылись по своему, и про бандеру, и про госпиталь в тылу, итд.

Очередное дебильное создание пытается откровенными ошибками замаскировать свою личину под маской клона. Ты чьих будешь, ватан?

[kkk]

Сообщение от alexus.kr

рисовал наркоман любящий мак.

а стойкая ассоциация мака исключительно с наркотиками - это культурный код раннего постсовка.

ну не говоря уже о том, что высер вообще мимо темы.

[Xpom]

Сообщение от kiss

кто не хочет знать историю - тому достаточно посмотреть телевизор
там расскажут достаточно и то что надо, т.с. "коротко и по существу"
так считают среднестатистические ватники
а кому интересно и важно восстановить реальную картину
то придется почитать много литературы

как видим вата выступает против
оно и не удивительно

К счастью, мы все еще живем в то время, когда окружающее нас пожилое (очень пожилое) поколение все это видело и чувствовало на своей шкуре. Так что пока еще можно воспользоватся рассказами этих людей, а не лишь одной литературой, часть из которой весьма сомнительная. Собственно, даже расспрашивая свидетелей тех времен, можно услышать совсем разное. Далеко ходить не нужно, вон, вверху чей то клон уже вспоминает страшилки деда про бАЕЫИндеровцев, которые сидели у себя на хуторе и при этом о них знал, боялся и ненавидел весь союз... Моя пока еще живая бабушка 1933 года рождения, которая сейчас по стечению обстоятельств лежит в соседней комнате с поломанной ногой (пока отпуск, досматриваю её) знает о голодоморе от своей свекрови (моя бабушка полячка) Зато хорошо помнит раскулачивание, как советы убили деда, за то, что он воспротивился им подчинится. Она отлично помнит войну уже проживая на территории Украины. Например, ихнюю деревню немцы не трогали, за всю войну никого не расстреляли, останавливались на поесть, она отлично помнит как ей давали конфеты и показывали фотографии своих жен и детей, говоря как они скучают по семьям и "война не гуд"... А потом пришли советы, немцы бежали, начались чистки НКВД, народа правда забрали не много, но среди них попал и её двоюродный брат, забирали его со словами "это просто ошибка, мы только проверим и всё!" После этого его никто не видел... Отца так же убили, еще в 1937, он как репресированный работал на ЖД. Правда бумажку прислали: "сердечный приступ". Но бумажка пришла уже во время войны, левым числом.

По отцу дед воевал, танкистом был, только он домой так и не вернулся, почти дошел до Николаева... Потом по сумасшедшему стечению обстоятельств, мой отец попал служить в ГДР в ту самую часть... Более того, она же и участвовала в освобождении Николаева.

У супруги и бабушка и деедушка служили, бабушка была санитаркой, дед в стрелковой дивизии. Не так давно выгребали все со старого шкафа на выброс, наткнулись на его небольшое письмо, его можно назвать автобиографическим. Начинал в партизанах, город точно не помню, помню что в Белоруссии, когда пришли советы, присоединился к ним и дальше шли на Германию. Не дойдя до Берлина их послали где-то в Прибалтику, по пути пришло извещение, "война окончена" и их вернули домой. Был дважды ранен. Умер 15 лет назад, бабушка отошла в мир иной 3 года назад.
Надо будет потом отсканировать письмо, выложу сюда

[Андрей Олегович]

Сообщение от kkk

а стойкая ассоциация мака исключительно с наркотиками - это культурный код раннего постсовка.

Скажи нет наркотикам!

[Андрей Олегович]

Сообщение от Xpom

Например, ихнюю деревню немцы не трогали, за всю войну никого не расстреляли, останавливались на поесть, она отлично помнит как ей давали конфеты и показывали фотографии своих жен и детей, говоря как они скучают по семьям и "война не гуд"... А потом пришли советы, немцы бежали, начались чистки НКВД

Если кратко:
Немного некорректное сравнение: Вермахт вс НКВД.
Сравните среднестатистическую часть КА и Гестапо.

Если подробнее:
Достаточно много очевидцев с которыми я общался,
переживших оккупацию,
как из числа родственников так и знакомых,
почти в один голос говорят одно и то же:
передовые части вермахта относились нормально,
как только устаканивалась оккупационная администрация
(в которой, к слову, кроме немчуры и славяне участвовали),
начинался адъ и израиль.

Мой отец (Кременчуг): в первый же день немцы выкатили полевую кухню и кормили нас.
Сотрудник на работе (Харьков): то же самое слово, в слово.
Отец друга (Харьковская область): я бегал в соседнее село, где стояла немецкая часть (его родное село - глухое в лесу и там никого почти никогда не было) и один караульный мне всегда давал шоколадку и гладил по голове со словами киндер-киндер, но я знал к кому ходить (а вот и другая сторона медали), потому что были случаи, когда таким образом детей насмерть травили.

[W-r]

у меня дед, когда наступали немцы, был еще непризывного возраста, 1925 года рождения. немцы его забрали работать в порт, по-моему в Гданске. там он работал пару лет пока не пришла Красная армия, и его призвали форсировать Одер. в этой операции его ранили, он полностью потерял левую руку, но таким образом "искупил вину кровью". всего провоевал 2 месяца. потом жил полноценной жизнью, в т.ч. водил машину
бабушку тоже немцы забрали на работу, попала она в семью к фермерам возле города Аахен, говорила что работали они наравне с ней. после войны после года всяких проверок пошла на работу на завод. была такая история, что на одном из собраний коллектива она сказала что-то вроде "что ж мы в войне победили а живем хуже немцев". судя по всему у работника кгб в тот день было хорошее настроение, раз оставили жить, но запугали так, что про политику и после 91го боялась говорить

[Xpom]

Сообщение от Андрей Олегович

Если кратко:
Немного некорректное сравнение: Вермахт вс НКВД.
Сравните среднестатистическую часть КА и Гестапо.

Если подробнее:
Достаточно много очевидцев с которыми я общался,
переживших оккупацию,
как из числа родственников так и знакомых,
почти в один голос говорят одно и то же:
передовые части вермахта относились нормально,
как только устаканивалась оккупационная администрация
(в которой, к слову, кроме немчуры и славяне участвовали),
начинался адъ и израиль.

Мой отец (Кременчуг): в первый же день немцы выкатили полевую кухню и кормили нас.
Сотрудник на работе (Харьков): то же самое слово, в слово.
Отец друга (Харьковская область): я бегал в соседнее село, где стояла немецкая часть (его родное село - глухое в лесу и там никого почти никогда не было) и один караульный мне всегда давал шоколадку и гладил по голове со словами киндер-киндер, но я знал к кому ходить (а вот и другая сторона медали), потому что были случаи, когда таким образом детей насмерть травили.

Хз хз, это была деревня из тех, кого в ранее советы репрессировали с Польши, Житомирская область, село Здань-Болярка, там "мЭстных" было меньшинство.

[Kisana]

Сообщение от alexus.kr

Извините если что, но етот логотип как и для евро 2012 рисовал наркоман любящий мак.

У кого что болит, тот о том и говорит?
Почему-то у меня и других, мак не вызвал ассоциацию с наркоманами...
Развивайтесь:

Символ отмечания Дня памяти и примирения и Дня Победы — красный мак. Это международный символ памяти жертв всех военных и гражданских вооруженных конфликтов, аллюзия кровавого следа от пули, передает страдания и смерть. Использование цветка красного мака как символа памяти получило начало из стихотворения канадского военного врача Джона Маккрея "На полях Фландрии" (1915). Символ мака присутствует и в украинском фольклоре – по легенде, маки цветут там, где пролилась кровь казаков.
Больше читайте здесь: http://ru.tsn.ua/politika/segodnya-u...ak-424512.html

[v]

Сообщение от Xpom

Надо будет потом отсканировать письмо, выложу сюда

Спасибо всем за свои истории.