Розвал/сходження в домашніх умовах (фотозвіт)

[Володимир]

Тут http://vlad5229.narod.ru/forum2/Rozval-Shod.xls можна скачати файл з розрахунками для встановлення будь яких кутів.

[dimakr]

Заменил стойку переднюю. Одну. К развальщику в этот раз решил не ехать - денег нет, а ремонты часто стали происходить - то одно , то другое. Не наездиешься . Насмотрелся ютубов, сделал "линейку", привязал гайку к нитке... Развал сделал - там проще, как и на "не тронутом" колесе оставил 3 мм.
Расхождение пока не трогал, хотя и спереди расстояние меньше на пару мм, чем сзади колесА, а должно быть наоборот. И вот теперь варианты:
- ну его нах крутить, ведь рулевые тяги я не трогал, только аморт заменил, а они на заводе делаются "один в один"
- Крутить, пока не покажется "о, нормально теперь" только одну тягу, со стороны замененного амортизатора
- Крутить по чуть-чуть обе тяги до: "о, нормально теперь"
???

ЗЫ: амортизатор был заменен потому что отломалась та его часть, которая контактирует с рулевой тягой. Вот так в дороге отломалась просто. Хорошо, что на маленькой скорости и уткнулся в сугроб, а не на встречку полез. В аморт вставлена вставка каяба, поэтому и заменен был только корпус амортизатора, купленный на разборке.
Зы 2. Ничем при регулировке (развала) машину не нагружал. Но проверял много раз в разных положениях (катал взад-вперед вдоль ямы не меньше метра, иногда своим весом (100кг) "покачивая"). То-же и с проверкой схождения. Везде более-менее одинаково

[>Zhek@<]

Сообщение от dimakr

только аморт заменил, а они на заводе делаются "один в один"

Уверены, что один в один делаются ?

[Nimitz]

Сообщение от dimakr

Расхождение пока не трогал, хотя и спереди расстояние меньше на пару мм, чем сзади колесА, а должно быть наоборот. И вот теперь варианты:
- ну его нах крутить, ведь рулевые тяги я не трогал, только аморт заменил, а они на заводе делаются "один в один"
- Крутить, пока не покажется "о, нормально теперь" только одну тягу, со стороны замененного амортизатора
- Крутить по чуть-чуть обе тяги до: "о, нормально теперь"
???

Вам надо заузить тяги, я бы на вашем месте, крутил ту тягу где резьбы больше, если одинаково то обе.

[Василий_7]

Сообщение от Nimitz

Вам надо заузить тяги, я бы на вашем месте, крутил ту тягу где резьбы больше, если одинаково то обе.

Я когда попервах регулировал делал одной тягой в зависимости от того куда повернуть руль при езде по прямой, если же при езде прямо руль стоит прямо то регулировать обеими стяжками в равной степени (что не так просто) иначе руль будет стоять не прямо ну и выворот вправо влево может незначительно отличатся.

[Володимир]

Коли міняв резину, то замітив що на передніх колесах знос зовнішньої сторони колеса більший ніж внутрішнього, то сьогодні вирішив переміряти геометрію коліс. Самому щось не було бажання крутити гайки, то вирішив заїхати на СТО, стенд у них такий як на фото.



Розвал передніх коліс наміряли 13-14 хвилин, а розходження 23 хв. Виходить не варто робити розходження близьким до максимальної величини.

В ПО до стенда нема окремо параметрів до славути, славута іде разом з ваз 2109, а там зовсім інші кути, згідно мурзілки на ваз-2109 там сходження а не розходження в діапазоні 0-10 хв. Сходження кожного колеса згідно даних ПО стенда 0град +-5 хвилин. Розвальщик ніяк не міг повірити що в славуті передні колеса повинні розходитись в діапазоні 8-25 хвилин. Загалом я не дуже розумів (розвальщик також не міг пояснити) що намальовано на екрані, чи реальне розходження, чи відхилення від заданих в ПО кутів.. Заради експеременту вирішив виставили розходження в нуль як рекомендує ПО стенда, покатаюсь подивлюсь як буде себе вести машина, якщо буде погано, то вже буду крутити сам, але вже ближче до відмітки 8 хвилин а не до відмітки 25 хвилин.

[soladko]

Розвальщик ніяк не міг повірити що в славуті передні колеса повинні розходитись в діапазоні 8-25 хвилин.

я не понял. Для развальщика вдиковинку, что на переднем приводе колеса должны расходиться? Или есть приводы, где они почему-то сходятся на какихто преднеприводных моделях(чем чем а таким не интересовался)? А внешнюю сторону может съело потому, что развал большой, пусть и в норме? Попробуйте в ноль поставить, что-ли, на стоящей машине....должен же быть 0 плюс минус минуты, главное чтоб одинаково

[Володимир]

Сообщение от soladko

я не понял. Для развальщика вдиковинку, что на переднем приводе колеса должны расходиться? Или есть приводы, где они почему-то сходятся на какихто преднеприводных моделях(чем чем а таким не интересовался)?

Так, в ПЗ стенда славута іде разом з ваз-2109, я глянув в неті, то там дійсно сходження 0..10 хв.

Сообщение от soladko

А внешнюю сторону может съело потому, что развал большой, пусть и в норме?

Такий розвал був з заводу, якби причина була в розвалі, то такий знос був би на всіх колесах, так як я кожного сезону міняю передні з задніми колесами для рівномірного зносу. А нервіномірний знос є тільки на тій парі, що цього літа стояла на передній осі.

Сообщение от soladko

Попробуйте в ноль поставить, что-ли, на стоящей машине....должен же быть 0 плюс минус минуты, главное чтоб одинаково

Описані мною значення розвалу мірялись на ненагруженій машині, якщо машину нагрузити як пише мурзілка, то розвал буде близьким до нуля.

[Ronshi]

Я в первой попавшейся книжке про Таврию нашёл вот такие цифры

На моей машине, купленной недавно, развал отрицательный, и явно больше 1/3 градуса. Регулировать или оставить как есть? Резину не жрёт, накат хороший. Возможно, под этот нестандартный развал сделали и подходящее схождение. С минусом, само собой; я использую общий термин "схождение".
Где-то попадалась инфа от гонщиков, что на каждый градус отклонения развала от заводской нормы нужно 6 минут (половинного или полного?) схождения. Цифры трудноуловимые, но они есть.

[кук]

Так там вроде о РАСхождении написано, не?
Кстати, ссылка по углам и миллиметрам на как-бы подобный ВАЗ-2109 некорректна, нормально там даются углы и с нагрузкой, и без, и разница есть.

[Ronshi]

Сообщение от кук

Кстати, ссылка по углам и миллиметрам на как-бы подобный ВАЗ-2109 некорректна, нормально там даются углы и с нагрузкой, и без, и разница есть.

Значит ли это, что мне надо поискать другую книжку?
PS по поводу РАСхождения мой комментарий в предыдущем сообщении уже есть, повторять не буду.

[Володимир]

Сообщение от Ronshi

Значит ли это, что мне надо поискать другую книжку?
PS по поводу РАСхождения мой комментарий в предыдущем сообщении уже есть, повторять не буду.

Нажаль картинки не бачу, пише що мій ІР в чорному списку.

[Ronshi]

Сообщение от кук

на как-бы подобный ВАЗ-2109

Можно использовать термин "свеча Макферсона".

[Ronshi]

на другом хостинге

[Володимир]

Сообщение от Ronshi

на другом хостинге

Ті мурзілки які в мене в наявноті пишуть що розвал 0..20' а розходження 8..25', тобто з переду має бути ширше.

При виставленні розвалу треба напевне ще дивитись на вісь обертання, бо якщо велике віхилення від центру колеса то буде туго крутитись руль і руль буде відчувати всі нерівності на дорозі

Сообщение от Ronshi

Спасибо за книжку. Но что значит "своих толкований"?
Если про "расхождение", то есть термин "схождение", оно может быть положительным и отрицательным. Вот "расхождение" это как раз и есть ненаучная отсебятина.

Якщо брати ВАЗ-2109, то там іменно сходження 0..1 мм, але в ваз -2109 накол осі повороту 0-30 хв. а в таврії пишуть що 3 градуси.

Сообщение от Вирізки з Фучаджі

Конструкцией передней подвески предусмотрены следующие значения
углов установки передних колес при проверке на оптическом стенде:
0 ° ± 2 0 '— угол развала каждого колеса в отдельности (при расстоянии
от оси шарнира рычага подвески до опорной плоскости колес 203 мм)
при полной массе и —8'...—25' — угол расхождения правого переднего
колеса (левое колесо установлено параллельно продольной оси) при полной
нагрузке или без нее. Указанные углы установки передних колес
являются регулируемыми. При выполнении этих регулировок станциями
технического обслуживания на оптических стендах гарантирована высокая
точность операций.

Техническая характеристика рулевого управления
Передаточное отношение рулевого управления . . . 17,42:1
Диаметр рулевого колеса, мм 330
Число оборотов рулевого колеса между крайними
положениями 3,17
Максимальный угол поворота управляемых колес,
град:
внутреннее колесо 36
наружное колесо 29, 30
Минимальный диаметр поворота, м 9,7
Угол продольного наклона поворотной стойки, град 3
Угол наклона поворотной цапфы, град 15
Развал колеса, град 0±20'
Расхождение колес (впереди больше, чем сзади), мм 1...3

[Ronshi]

Сообщение от Володимир

При виставленні розвалу треба напевне ще дивитись на вісь обертання, бо якщо велике віхилення від центру колеса то буде туго крутитись руль і руль буде відчувати всі нерівності на дорозі

Дивитись-то можна, але як на це вплинути? Хiба що знайти iншi диски с iншим вильотом маточини, але з якого транспорту))))
Ти ж не будеш утримуватись вiд регулювання бажаного розвалу, аби не перевищити те вiдхилення?

[Storag]

Сообщение от Володимир

Якщо брати ВАЗ-2109, то там іменно сходження 0..1 мм, але в ваз -2109 накол осі повороту 0-30 хв. а в таврії пишуть що 3 градуси.

3 градуси - то кастор.

Сообщение от Володимир

Увод може бути з вдох причин, основна це розвал різний на колесах, і друга це різний нахил осі поворота.

Третю причину забув. Різний тиск в колесах. І це все при умові однакових колес, якщо на передній осі буде навіть однакова резина але різного ступеня зносу - також може вести в сторону, це вже четверта причина.

Сообщение от Evkakiy

Спрашивал, говорят, чтотнезнают. Либо стойка либо стакан.

А кулаки родные или может от Жукова, под восьмерочные тормоза с колесами? Они там часто брачек гнали, отверстия для крепления к стойке неправильно сверлили, поэтому были случаи невозможности правильно отрегулировать развал на одном из колес.

И эта, когда мне всякими лазерами регулировали сход-развал, то машинку всегда тянуло влево. Причем заезжал и к "провереным" мастерам в том числе, пытались регулировать и с грузами и без оных. Машина поехала прямо только после компьютерного стенда, регулировали без нагрузки. Резину не жрало ни разу после регулирования как у гаражных мастеров так и в разных сервисах.

[Володимир]

Сообщение от Storag

3 градуси - то кастор.

Кастор це запозичене визначення з англійської, Фучаджі вживає термін "Угол продольного наклона поворотной стойки", також в неті можна знайти визначення як "Кут нахилу осі повороту". Назви різні, значення одне.

[Володимир]

Сообщение от Storag

И эта, когда мне всякими лазерами регулировали сход-развал, то машинку всегда тянуло влево. Причем заезжал и к "провереным" мастерам в том числе, пытались регулировать и с грузами и без оных. Машина поехала прямо только после компьютерного стенда, регулировали без нагрузки. Резину не жрало ни разу после регулирования как у гаражных мастеров так и в разных сервисах.

В мене навпаки, після комп"ютерного почало тягнути в сторону, стойки мають різний кастор, відповідно вісь передня трохи під кутом получається, комп"ютерний стенд руль центрує перпендикулярно передній осі.

[кук]

Поищите первую- Фучаджи первых изданий 89-90 г.г. там точно нет ошибок и своих толкований.

[Ronshi]

Сообщение от кук

Поищите первую- Фучаджи первых изданий 89-90 г.г. там точно нет ошибок и своих толкований.

Спасибо за книжку. Но что значит "своих толкований"?
Если про "расхождение", то есть термин "схождение", оно может быть положительным и отрицательным. Вот "расхождение" это как раз и есть ненаучная отсебятина.

[soladko]

Що, знову ?
Звідки ви взяли що в мене розбиті сайлентблоки ?
В ричагах відносно нові, тому що міняв ричаги в зборі коли хотів стаб поставити, потім зі стабом не сподобалось і його зняв, ричаги залишились.
В рульових тягах завінив на нові восени.
Ви гадаєте що конструкція підвіски настільки жорстка, що не має місця згинання ? Навіть коли за жорстість відповідає рухомий шток амортизатора ?
Та ще декілька деталей, підшипник, шарова, верхні опори, тіж самі сайлентблоки. В якому ідеальному все це має бути, щоб не дало відхилення в декілька мм ?
Хоча навіть зі всіма перерахованими недоліками можна зробити розвал, коли в статичному стані підвіска не знаходиться в напрузі.

Если поднять передок авто, а потом опустить машину - передние колеса станут ближе друг к другу, а развал станет более положительным(понаблюдайт� �, кто не верит, как ведет себя машина при поддомкрачивании первого переднего колеса, и как ведет себя потом, если хоть десять раз поднимать поочередно то одно, то другое переднее колесо). Так что при большом схождении или расхождении при прокатывании авто полюбэ будет ситуация, что колеса либо разъедутся, или съедутся, мешая делать развал. Жека все правильно пишет.

[soladko]

що розвал 0..20'

0+-20

[soladko]

Я еще что думаю....при положительном развале колеса больше сходятся при езде, чем при отрицательном, может исходя из этого и выбирать 8,,,23? Чем положительнее развал, тем больше надо делать расхождение(до 23). Тоесть для 20 положительных минут надо брать 23, а для отрицательных 20 минут брать 8

[Василий_7]

Сообщение от soladko

Я еще что думаю....при положительном развале колеса больше сходятся при езде, чем при отрицательном, может исходя из этого и выбирать 8,,,23? Чем положительнее развал, тем больше надо делать расхождение(до 23). Тоесть для 20 положительных минут надо брать 23, а для отрицательных 20 минут брать 8

У меня примерно так сейчас сделано (уже как тысяч 10 наверное) Развал по ободу диска колеса вверху меньше на 2 мм чем внизу, схождение - спереди на 2-3мм больше чем сзади по раздвижной линейке.
А вобще для себя зделал вывод, на приятность руления и проезд ям и ямок большое влияние дает состояние сайлентов в рулевых. Менял 10 тык назад, сразу после замены машину не узнать, неровностей дороги на руле не ощущаешь, курсовая устойчивость на высоте.
Сейчас опять машина начинает подрыскивать по дороге, словил череду ямок правым колесом-тянет вправо и наоборот соответственно.
Знаю, что есть готовые решения на тягах другого типа, но цена кусается...