Предлагаю обсудить идею, которая на общенациональном уровне может помочь Украине - Страница 2

kudrik · 22.07.2017, 20:23

Цитата:

Сообщение от Zazik-sens

А зачем нам садить самолет на воду - его задача за 20-40 секунд зачерпнуть воду.....

Так вот тут и собака зарыта. Такой большой и тяжёлый самолёт - не сможет приблизиться близко к поверхности воды.
Он "просто провалится" в воду. Или вода "расступится под ним"....

Все такие большие самолёты (при взлёте-посадке) на сверхмалой высоте и сверхмалой скорости -- должны ОБЯЗАТЕЛЬНО использовать ЭКРАНОПЛАНИРОВАНИЕ.
Т.е. (в роли экрана) - просто необходима ЛЮБАЯ ТВЁРДАЯ ПОВЕРХНОСТЬ.
Пусть даже грунт плотный, но только не жидкость.....

ivg · 22.07.2017, 20:26

Цитата:

Сообщение от Zazik-sens

А зачем нам садить самолет на воду - его задача за 20-40 секунд зачерпнуть воду, а не заправляться сутками на аэродроме....
и сажать самолет надо будет только при заправке - а у такого запас топлива наверняка до 10 часов лета, если не более; плюс надо менять экипаж - не знаю каковы нормы для летчиков...

Кроме того - если МРИЯ, так загружена, как сообщил тов.Копейкин, то использовать этот самолет и для перевоза груза - не так сложно

Чтобы зачерпнуть воду нужен гидросамолет. Т.е. абсолютно другой.
Ну и мрия оптимизирована для полета на высоте 10 км со скоростью 800 кмч.
Гидросамолет-пожарник оптимизирован для полета у земли со скоростью 200 кмч.

Ваша идея что-то из разряда а давайте купим скоростные поезда хюндай и пустим по Французскому бульвару вместо трамваев

**Андрей Олегович** · 22.07.2017, 20:38

Цитата:

Сообщение от Zazik-sens

Спасибо на добром слове. Судя по всему - пожизненная зависть легко превращает человека в хама

Причем тут хамство?
Банальная констатация того факта,
что у Вас просто нет даже минимальных знаний в том вопросе,
в который Вы пытаетесь влезть.

Цитата:

Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите её безапелляционно и уверенно.

ivg · 22.07.2017, 21:34

Цитата:

Сообщение от kudrik

Так вот тут и собака зарыта. Такой большой и тяжёлый самолёт - не сможет приблизиться близко к поверхности воды.
Он "просто провалится" в воду. Или вода "расступится под ним"....

Все такие большие самолёты (при взлёте-посадке) на сверхмалой высоте и сверхмалой скорости -- должны ОБЯЗАТЕЛЬНО использовать ЭКРАНОПЛАНИРОВАНИЕ.
Т.е. (в роли экрана) - просто необходима ЛЮБАЯ ТВЁРДАЯ ПОВЕРХНОСТЬ.
Пусть даже грунт плотный, но только не жидкость.....

Еще один.
Каспийские экранопланы хорошо летают над жидкостью

**ArsenZP** · 23.07.2017, 07:30

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович

И экипаж в воздухе менять - отработавшие смену могут с парашутами покинуть борт.

Зачем экипаж менять?
Пускай в самолёте живут.

Aprox · 23.07.2017, 15:29

Цитата:

Сообщение от ivg

Еще один.
Каспийские экранопланы хорошо летают над жидкостью

Еще один, который не понимает разницу самолёта и экраноплана...

**Андрей Олегович** · 23.07.2017, 15:53

Цитата:

Сообщение от ArsenZP

Зачем экипаж менять?
Пускай в самолёте живут.

не получится.
им же пить и мыться нужно будет.
а если для этого воду,
которая в самолете,
использовать,
то чем тогда пожар тушить?

**Сонтехнег** · 23.07.2017, 17:27

сцаками экипажа

Konstantin Kopeykin · 23.07.2017, 21:01

Цитата:

Сообщение от kudrik

Так вот тут и собака зарыта. Такой большой и тяжёлый самолёт - не сможет приблизиться близко к поверхности воды.
Он "просто провалится" в воду. Или вода "расступится под ним"....

Все такие большие самолёты (при взлёте-посадке) на сверхмалой высоте и сверхмалой скорости -- должны ОБЯЗАТЕЛЬНО использовать ЭКРАНОПЛАНИРОВАНИЕ.
Т.е. (в роли экрана) - просто необходима ЛЮБАЯ ТВЁРДАЯ ПОВЕРХНОСТЬ.
Пусть даже грунт плотный, но только не жидкость.....

+100500.
у Мрии 3 мотора на крыло. итого 6 . там оторваться не на каждом аэродроме можно

Petro · 24.07.2017, 16:04

Було б добре почути думки Kuknicha i Kudrika, як людей які таки мали відношення до пожежогасіння: яку площу лісу можна погасити 200 тонами води скинувши їх з Мрії. А і тойво. Педовікія вчить, що

Цитата:

Розмах крила 88,40 м

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%90...96%D1%8F%C2%BB Багато, скажімо в Україні річок з шириною достатньою, щоб черпати воду?

ppostal · 24.07.2017, 16:34

Цитата:

Сообщение от Petro

Було б добре почути думки Kuknicha i Kudrika, як людей які таки мали відношення до пожежогасіння: яку площу лісу можна погасити 200 тонами води скинувши їх з Мрії. А і тойво. Педовікія вчить, що https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%90...96%D1%8F%C2%BB Багато, скажімо в Україні річок з шириною достатньою, щоб черпати воду?

А еще ж на этой реке нужен длинный прямолинейных участок. Врятли мрия будет зигзагами вилять вдоль русла

Отправлено с моего ASUS_X014D через Tapatalk

Petro · 24.07.2017, 16:36

Цитата:

Сообщение от ppostal

А еще ж на этой реке нужен длинный прямолинейных участок. Врятли мрия будет зигзагами вилять вдоль русла

Отправлено с моего ASUS_X014D через Tapatalk

Це само собою

**ArsenZP** · 24.07.2017, 16:42

Значит, сначала надо прорыть реку для Мрии.

Petro · 24.07.2017, 16:45

Цитата:

Сообщение от ArsenZP

Значит, сначала надо прорыть реку для Мрии.

І вздовж цієї річки посадити ліс і регулярно його підпалювати

Zazik-sens · 24.07.2017, 17:33

Ну какие виляния?!! Есть Черное море - лету до Киева, минут сорок - за глаза и, при желании, всегда квадратик пару на пару км выделить можно...
А деньги, которые некоторые предлагают пустить на рытье ~~окопов~~ каналов и рек, мы пропьём, после первых успешных наглядных побед, но лучше - купим себе по ~~Мерседесу~~ новенькой Таврии / вернее Славуте-новой

kudrik · 24.07.2017, 17:44

Цитата:

Сообщение от Petro

.... яку площу лісу можна погасити 200 тонами води скинувши їх з Мрії....

С самолёта не знаю.

На земле сразу брать в расчёт, что на любую древесину надо гарантированно подать(меньше нельзя - это грубый просчёт) - не менее 0,2литра в секунду на метр квадр. площади.

Значит на пожар 10Х10 м надо подать 20литр в сек. Это один лафетный ствол лс-20, или два-три ручных ствола.

Само время ликвидации огня просчитать сложно. Там куча смежных факторов могут мешать.
Но обычно принимают, что "если рядом ничего не мешает", то гасится за 2-3 минуты.

Значит на на пожар 10Х10 м надо иметь в запасе не менее 2,5-3,5тонн воды.

**ArsenZP** · 24.07.2017, 18:18

Цитата:

Сообщение от Zazik-sens

Ну какие виляния?!! Есть Черное море - лету до Киева, минут сорок - за глаза и, при желании, всегда квадратик пару на пару км выделить можно...
А деньги, которые некоторые предлагают пустить на рытье ~~окопов~~ каналов и рек, мы пропьём, после первых успешных наглядных побед, но лучше - купим себе по ~~Мерседесу~~ новенькой Таврии / вернее Славуте-новой

вы ещё ничего не сделали в этом направлении, но уже победы обсуждаете.

Petro · 24.07.2017, 19:11

Цитата:

Сообщение от kudrik

С самолёта не знаю.

На земле сразу брать в расчёт, что на любую древесину надо гарантированно подать(меньше нельзя - это грубый просчёт) - не менее 0,2литра в секунду на метр квадр. площади.

Значит на пожар 10Х10 м надо подать 20литр в сек. Это один лафетный ствол лс-20, или два-три ручных ствола.

Само время ликвидации огня просчитать сложно. Там куча смежных факторов могут мешать.
Но обычно принимают, что "если рядом ничего не мешает", то гасится за 2-3 минуты.

Значит на на пожар 10Х10 м надо иметь в запасе не менее 2,5-3,5тонн воды.

Тобто повною загрузкою Мріі можна загасити+/- 1 га лісу, тоді розворот на ЧМ, заправка, якщо вона можлива з ЧМ і назад. Підозрюю, що поки туди-назад той гектар знову загориться

Zazik-sens · 24.07.2017, 19:19

Цитата:

Сообщение от ArsenZP

вы ещё ничего не сделали в этом направлении, но уже победы обсуждаете.

Обижаете - в этом направлении надо выбрать ГЛАВНОЕ направление и тут самое главное, что не повелись на Ваше рытье

Цитата:

Сообщение от ArsenZP

Значит, сначала надо прорыть реку для Мрии.

kudrik · 24.07.2017, 19:23

Цитата:

Сообщение от Petro

....Підозрюю, що поки туди-назад той гектар знову загориться

"Золотые твои слова, Юрий Венедиктович!" (с)

**ArsenZP** · 24.07.2017, 19:25

Цитата:

Сообщение от Zazik-sens

Обижаете - в этом направлении надо выбрать ГЛАВНОЕ направление и тут самое главное, что не повелись на Ваше рытье

Действуйте

Что у вас уже есть, кроме идеи?

IndeeЦ · 24.07.2017, 19:25

Цитата:

Есть Черное море - лету до Киева, минут сорок - за глаза и, при желании, всегда квадратик пару на пару км выделить можно...

Морской водой лес поливать...
Ну, не знаю...

ppostal · 24.07.2017, 19:58

Интересно посмотреть на приблуду с помощью которой мрия будет в бреющем полете над морем воду засасывать. Очевидно что это будет не садовый шланг 3 метра. Как минимум наверное автор идеи должен знать скорость сваливания и минимально возможную высоту полета аппарата

Отправлено с моего ASUS_X014D через Tapatalk

ПАРТИЗАН · 24.07.2017, 20:08

Цитата:

Сообщение от Zazik-sens

Обижаете - в этом направлении надо выбрать ГЛАВНОЕ

Yurasvs · 24.07.2017, 23:29

Да, у автора трава реально забористая. Думаю, гораздо больше пользы могла бы принести глобальная система раннего обнаружения очагов возгорания, например на основе спутников или дронов. Маленький очаг потушить неизмеримо легче. Сейчас появились все составляющие для подобной инфраструктуры, высокоскоростные каналы связи, камеры высокого разрешения, ЖПС навигация, цифровые карты. И все это за недорого выпускается миллионными тиражами, только собрать систему из кирпичей как конструктор... Она будет дешевле любой Мрии или Боинга, и при этом гораздо эффективнее.

Результаты опроса: Ваше мнение по предложенной теме
Пустое	10	71.43%
Надо пробовать идею двигать дальше	2	14.29%
Без иностранных вливаний ничего не получится	2	14.29%
Голосовавшие: 14. Вы ещё не голосовали в этом опросе

23.07.2017, 17:27	#33
Сонтехнег инфа 100% ♂ Адрес: Запорожье Возраст: 56 Сообщений: 11,612 Длина: 138890мкм Диаметр: 39мм	сцаками экипажа __________________ ухаха утэта ржака
	0 (0)

24.07.2017, 16:42	#38
ArsenZP Хер Таврический ♂ Возраст: 35 Сообщений: 29,964 Длина: 466060мкм Диаметр: 54мм	Значит, сначала надо прорыть реку для Мрии.
	0 (0)

24.07.2017, 17:33	#40
Zazik-sens ♂ Адрес: Магазин "Автозапчасти ЗАЗ" ул. Черноморского казачеств Сообщений: 3,846 Машина: Дукато 2013. Славута 2007. Nissan Pathfinder 2017 Длина: 14490мкм Диаметр: 28мм	Ну какие виляния?!! Есть Черное море - лету до Киева, минут сорок - за глаза и, при желании, всегда квадратик пару на пару км выделить можно... А деньги, которые некоторые предлагают пустить на рытье ~~окопов~~ каналов и рек, мы пропьём, после первых успешных наглядных побед, но лучше - купим себе по ~~Мерседесу~~ новенькой Таврии / вернее Славуте-новой __________________ Дилер «МеМЗ» ЗАО «ЗАЗ» более 10лет. +380503362036, если Viber - утром Последний раз редактировалось Zazik-sens; 24.07.2017 в 17:39.
	0 (0)

24.07.2017, 19:58	#48
ppostal ♂ Адрес: Запорожье Сообщений: 7,802 Машина: Pug-309, Зазоланос 1,5 SE Длина: 87910мкм Диаметр: 26мм	Интересно посмотреть на приблуду с помощью которой мрия будет в бреющем полете над морем воду засасывать. Очевидно что это будет не садовый шланг 3 метра. Как минимум наверное автор идеи должен знать скорость сваливания и минимально возможную высоту полета аппарата Отправлено с моего ASUS_X014D через Tapatalk __________________ А от ездуны на китайцах... https://avtopro.ua/ - автозапчастини без посередників
	0 (0)

24.07.2017, 23:29	#50
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,717 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65820мкм Диаметр: 33мм	Да, у автора трава реально забористая. Думаю, гораздо больше пользы могла бы принести глобальная система раннего обнаружения очагов возгорания, например на основе спутников или дронов. Маленький очаг потушить неизмеримо легче. Сейчас появились все составляющие для подобной инфраструктуры, высокоскоростные каналы связи, камеры высокого разрешения, ЖПС навигация, цифровые карты. И все это за недорого выпускается миллионными тиражами, только собрать систему из кирпичей как конструктор... Она будет дешевле любой Мрии или Боинга, и при этом гораздо эффективнее. __________________ Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил.
	0 (0)