Стук при движении

[soladko]

Сегодня подвозили то ли на ланосе, то ли на сенсе, не проснулся еще, не обратил внимание. Ехал быстро, все было тихо, а в одном месте он на первой передаче резво выруливал с максимальным выворотом руля и я услышал именно этот звук, и тоже левее. Может это звук дифференциала при большой разности скорости вращения колес под нагрузкой? Хоть бери да видео запиши, но звук низкой частоты, услышать только в лопухах можно будет.....

[Michurin]

Чтобы не создавать новую тему, спрошу тутА, хотя вопрос скорее не о стуке, а о рычании: иногда, навскидку, примерно в 5% случаев, при отпускании педали сцепления во время троганья на 1-й передаче или на "заднем ходу" в момент троганья с места слышно довольно громкий "рык" со стороны коробки. Думал, анализировал - ничего конкретного в голову не приходит. На других передачах и просто при отпускании сцепления на нейтрали ничего подобного нет, точнее, за все время наблюдений (около 6 месяцев) при отпускании на нейтрали легонько рыкнуло только один раз. Что это? Коробка? Сцепление? Вообще, по плавности работы сцепления нареканий нет, по шумности работы коробки тоже - работают так, как тавросцепление и таврокоробка. Может, у кого-то было? Буду благодарен за "наводку". Вот буквально сегодня подловил момент при заезде в гараж - специально "поиграл" сцеплением и записал на видеорегистратор целую серию этих звуков: с 10-й по 26-ю секунду специально "ловил" сцеплением этот звук. В эксплуатации, как правило, он одиночный, как на 10-й секунде - отпустил, рыкнуло и поехало. Трогается при этом нормально, без рывков, только еле ощутимое жужжание отдает немножко на кузов и в педаль сцепления. Обратите внимание: изначально тронулся без рыка и потом следующие попытки "нащупать" этот звук после 26-й секунды не увенчались успехом - снова все тихо при попытке тронуться штатно и даже на "ручнике".

vBulletin [media]

[Володимир]

Сообщение от Michurin

Чтобы не создавать новую тему, спрошу тутА, хотя вопрос скорее не о стуке, а о рычании: иногда, навскидку, примерно в 5% случаев, при отпускании педали сцепления во время троганья на 1-й передаче или на "заднем ходу" в момент троганья с места слышно довольно громкий "рык" со стороны коробки. Думал, анализировал - ничего конкретного в голову не приходит. На других передачах и просто при отпускании сцепления на нейтрали ничего подобного нет, точнее, за все время наблюдений (около 6 месяцев) при отпускании на нейтрали легонько рыкнуло только один раз. Что это? Коробка? Сцепление? Вообще, по плавности работы сцепления нареканий нет, по шумности работы коробки тоже - работают так, как тавросцепление и таврокоробка. Может, у кого-то было? Буду благодарен за "наводку". Вот буквально сегодня подловил момент при заезде в гараж - специально "поиграл" сцеплением и записал на видеорегистратор целую серию этих звуков: с 10-й по 26-ю секунду специально "ловил" сцеплением этот звук. В эксплуатации, как правило, он одиночный, как на 10-й секунде - отпустил, рыкнуло и поехало. Трогается при этом нормально, без рывков, только еле ощутимое жужжание отдает немножко на кузов и в педаль сцепления. Обратите внимание: изначально тронулся без рыка и потом следующие попытки "нащупать" этот звук после 26-й секунды не увенчались успехом - снова все тихо при попытке тронуться штатно и даже на "ручнике".

Враження що двигун чыплає за кузов, якщо подушки в порядку, то можливо впіймав камінь лижею.

[Michurin]

Сообщение от Володимир

Враження що двигун чыплає за кузов, якщо подушки в порядку, то можливо впіймав камінь лижею.

Точно ні - буквально півтора місяці тому поміняв подушки, відповідно, знімав лижу. Теж була підозра на просілі подушки, але слідів контакту двигуна з кузовом-лижею не знайшов, подушки були в нормі. Коротше кажучи, причина, на жаль, не в цьому.

[voyajer75]

Сообщение от Michurin

Точно ні - буквально півтора місяці тому поміняв подушки, відповідно, знімав лижу. Теж була підозра на просілі подушки, але слідів контакту двигуна з кузовом-лижею не знайшов, подушки були в нормі. Коротше кажучи, причина, на жаль, не в цьому.

Снимай коробку, а там видно будет и не забудь вал на осевой люфт проверить, мало ли может полукольца вылетели.

[Володимир]

Сообщение от Michurin

Точно ні - буквально півтора місяці тому поміняв подушки, відповідно, знімав лижу. Теж була підозра на просілі подушки, але слідів контакту двигуна з кузовом-лижею не знайшов, подушки були в нормі. Коротше кажучи, причина, на жаль, не в цьому.

Перевір чи не впіймав лижею камінь, я вже два рази ловив.

[soladko]

видео недоступно

[Michurin]

Не знаю, у меня нормально идет. Вот прямая ссылка: https://www.youtube.com/watch?v=BYGypFuRqik

[soladko]

звук вроде как синхронно с вращением колес идет. Звук похож на то, как если трет нечто овальное и что-то. Например диск тормозной об что-то, или шестерня в коробке передач половиной оборота трет об корпус или что-то рядом. Ранее такого нигде не слышал, но похоже на звук, который может издавать неисправный мост газели, или неисправный кардан/хрестовина старой копейки.
Я не помню четку картинку нашего железа, но если это происходит только на неполностью выжатом сцеплении, наталкивает на мысль, что например ведомый диск(или что-то другое) разболтан, и можете тереть что-то одной стороной(имеется ввиду круговой сектор какой-то круглой детали), а при полном отпускании сцепы происходит отцентровка и это пропадает.

[Michurin]

Немножко поясню: звук похож на такой, будто вращается какое-то зубчастое колесо, а к зубам подносят металлический предмет и он "тарахтит" по зубам. Еще очень похоже на то, как "жужжит" коробка при включении передачи с недовыжатым сцеплением на повышеных оборотах. Один в один, как будто включаэшь на ходу заднюю вместо третей. А то, что он циклически повторяется - это я так сцеплением "играю" - несколько раз отпускаю-нажимаю в зоне "схватывания" сцепления.

[soladko]

Звук зубов слышно, но понимание приходит не сразу. Тоесть машина стоит, а звук есть? или все-таки периодичность совпадает с вращением колес/первчиного вала? Если связано с вращением колес - то надо лезть в коробку. Возможно причина в том, что грязь забила какой-то фиксатор, и он не фиксирует шестерни. У меня такое с 4 передачей(забит фикстаор грязью, застрял шарик), но звук другой(как раскрученную шестерню бросить в ведро, и она там будет подпрыгивать крутясь, или просто крутясь звук издавать), плюс ничего вредного у меня нет, это я выяснил, а вот у вас - хз, только разбирать, если страшно

[Michurin]

Звук появляется в момент троганья с места, когда колеса практически еще не вращаются. Такое ощущение, что он появляется в момент, когда первичный вал начинает вращаться при отпускании сцепления. Насколько помню, никогда не возникало на холодной коробке - только после прогрева. Похожий звук когда-то издавал подшипник помпы - возникали какие-то автоколебания иногда из-за износа и коррозии в подшипнике. Вот теперь думаю, что оно такое - или что-то с шестернями (но почему тогда и на 1-й передаче и на заднем ходу проявляется одинаково?), или подшипник какой-то так тарахтит, или что-то в сцеплении (опять же, почему появляется только при троганьи с места и не постоянно, а иногда?)

[soladko]

иногда - потому что легкий износ. Врядли сцепление, ставлю на износ либо подшипника, в итоге что-то перекашивается и трет, либо какой-то фиксатор барахлит, и что-то на первичном валу трет об что-то. Остальное пусть умудренные опытом расскажут. С ваших слов понятно, что звук кратен оборотам вращения ведомого диска/первичного вала. А при полном отпускании сцепы все самоцентрируется, фиксируется, и подшипнику сложнее с "уйти в перекос", потому при езде этого нет. Возможно вам это будет легче поймать, если машину наклонить сильно влево, или вправо, и так-же играться сцепой. Ищите место, где можно боком машину ставить(овраги и прочее, если ничего такого рядом нет.)

[Michurin]

Пробовал на уклоне - связи не обнаружил, хотя с частично вывернутыми колесами, кажись, наблюдается чаще.

[Michurin]

Ну и что, ни у кого похожего не было??? Это только я такой счастливчик? Я таврокоробку еще не разбирал, поэтому могу только гиПОПОтически представлять, что там может такие звуки издавать, а есть ведь шаманы, щупавшие ее нутро. Что это может быть такое?
З.Ы. В какой-то теме кто-то описывал похожие симптомы у себя, но о причинах так и не отписался.

[Василий_7]

Всех приветствую. Помогите продиагностировать стук слева, по звуку как буд-то в районе верхней опоры.
Начал замечать при движении по трассе на участках с щебенчатым асфальтом, появляется звук типа гула, но не такой как в ступичном подшипнике, а по звуку как бы понятно, что он получается в результате проезда по "шершавому" участку трассы, не просто звук от шин, как от правой стороны, а погромче получается.

При покачивании левой стороны с ямы, если повисать и отпускать на клюшке, то слышно стук при начале движения вверх, звук кажется со стороны верхней опоры
Если покачивать машину став рядом с стаканом, звук тоже слышно при ходе вверх, если положить палец на шток стойки, то звук как-бы отдает на руку.

Шаровые, рулевые в порядке, верхние опоры ставил заводские тысяч 5-7 назад.

Как отличить стук в стойке от стука в опоре?

Машина у меня 20000км прошла, со слов хозяина в момент покупки вкладышам стойки было около 40000 км. Вкладыши KYB.
Стойки обе едва заметно вспотевшие.

[soladko]

У меня например стучит правая стойка, после того как проехал немного по ямам, даже небольшим, стук пропадает. Стойка стучит если за верхнюю опору туда-сюда по чуть шатать, кажется в обе стороны. За клюшку не тягал. Если у вас после езды по ямам звук не пропадает - возможно и опора, но перелопатив кучу инфы я понял, что с небольшим звуком без ощутимых люфтов в верхней опоре можно ездить долго и счастливо. Возможно также, что внутри стойки открутилась гайка на штоке. Какая хз, но говорят такое бывает. Долго лопатил тырнет, помню только ключевое без конкретики, так сказать.

Еще что могу посоветовать - ослабьте гайку на штоке, которая под пластиковым колпчком, чтоб был продольный люфт 1мм, или даже меньше. Проедьте по ямам, вы тогда в салоне услышите как выглядит звук исходящий территориально из опорного подшипника. Ничего страшного в такой непродолжительной езде не будет.


ЗЫ. В начале вы пишете про лево, а дальше за правую клюшку...нестыковка

[Василий_7]

Сообщение от soladko

У меня например стучит правая стойка, после того как проехал немного по ямам, даже небольшим, стук пропадает. Стойка стучит если за верхнюю опору туда-сюда по чуть шатать, кажется в обе стороны. За клюшку не тягал. Если у вас после езды по ямам звук не пропадает - возможно и опора, но перелопатив кучу инфы я понял, что с небольшим звуком без ощутимых люфтов в верхней опоре можно ездить долго и счастливо. Возможно также, что внутри стойки открутилась гайка на штоке. Какая хз, но говорят такое бывает. Долго лопатил тырнет, помню только ключевое без конкретики, так сказать.

Еще что могу посоветовать - ослабьте гайку на штоке, которая под пластиковым колпчком, чтоб был продольный люфт 1мм, или даже меньше. Проедьте по ямам, вы тогда в салоне услышите как выглядит звук исходящий территориально из опорного подшипника. Ничего страшного в такой непродолжительной езде не будет.

Имеете ввиду по ямам как бы стойка прокачивается и на время перестает стучать, логично. У меня звук одинаковый постоянно. Тоже подумывал о гайке которая внутри паторона на штоке, но до нее так понимаю не долезть.

Интересная идея с откручиванием верхней гайки, на выходных может опробую.

Стук именно при ходе вверх.

Сообщение от soladko

ЗЫ. В начале вы пишете про лево, а дальше за правую клюшку...нестыковка

Ошибся, речь о левой (водительской) стороне. Исправлено.

Сегодня перекинул запаску в багажник, звук поменьше слышно, видать в бублике резонировал

[VladEr]

У меня правая стучит. И левая слегка. Когда хорошенько прогреются, то вообще не стучат, а на холодную жесть конечно. Не потекшие, не вспотевшие, отрабатывают качения как положено. Езжу пока так.

[СБорисов]

Снимаем опорный, любой, какой больше нравится, смотрим, находим места заводской фиксации подшипников, берём большой молоток, тупое зубило и пробиваем заводскую фиксацию. Собираем, стук по щебенке пропадает. Проделываем со второй стороной тот же фокус. Если правильно извернуться, то стойку снимать не нужно. Потом затягиваем рулевую, чтоб руль назад сам не возвращался и ищем посторонние стуки... Зазор лишний в шаровой будет хряпающий, заметно на латаном асфальте. После диагностики возвращаем затяжку рейки в норму, на свой вкус и едем в магазин за ЗП.

[Alex_kh]

Народ! Кто подскажет: чем череват люфт в гранте (шрусе)? Если из ямы подергать то люфтит не чуток, а прилично. При движении и на поворотах хруста нет.

Так же еще при легком торможении на маленькой скорости (почти 10-5-0км/ч) слышны звуки как будто что-то трется, но мое мнение что это и есть стуки этого люфта так как тормозное усилиие плавающее из-за не идеально ровного тормозного диска.

[кук]

Народ! Когда вопросы внятно ставить начнете???
1- люфт чего- палки в корпусе или корпуса в КПП?
2- люфт осевой, радиальный?
3- какой примерно в мм? Прилично имеет меру измерений?

[soladko]

плюс я бы уточнил речь идет за внешний, или внутренний. Возможно ответ будут "конечно внешний", но все же. Палка из внешнего шруса может двигаться вдль своей оси, тоесть в сторону коробки и от нее. Палка может проворачиваться на величина люфта на шлицах плюс возможно выработка в самом шрусе(а это уже очень плохо). Просто шатаь палку вверх вниз вперед назад - должна стоять намертво, за исключением тонкой натуры шатающего, способного заметить люфт все на тех же шлицах плюс износ шруса(это плохо). Пальцами через норм пыльник можно нащупать внутреннюю обойму и при шате определить ее поведение, это будет плюс в гадании что же не так.

[Alex_kh]

чтоб ответить на все эти вопросы надо будет дополнительно пощупать.

но сейчас могу сказать что люфт от движения полуоси вверх-вниз. Люфт гораздо больше чем зазор в шлицах. По ощущениям в наружном шрусе люфт между корпусом и внутренней обоймой. Причем это только на левом колеса, на правом люфт незначительный как по мне. Каплю есть но не несущественно.

я всегда считал что признаком умирания шруса служит скрежет при вывороте руля, но здесь его нет.

[soladko]

Я еще голову поморочу коллективу. Короче неважно на какой передаче есть звук "тюк" если дать чуть газку, имитируя разгон, или отпустить газ имитируя торможение. Думал мож шрусы перекладыватся из одного состояния в другое на шлицах в коробке, или колесах, илишестерни в коробке. Но! Если при разгоне выжать сцепление без сбросив газ, тоесть машина разгонялась, а потом колеса не почувствовали силы торможения двигателем и после этого чуть притормозить - будет тот самый "тихий тюк". Тоесть звук этот издает следуя логике подвеска, когда колеса передние либо толкают машину, либо тормозят (неважно двыижком или тормозами). За шаровые я уверенЮ, ревизия была(одна норм, левая, а правую поджал и тоже норм, но звук левее), за крабы уверен, прикручены намертво, что еще может издавать такой звук? Подушки движка по сути тоже отпадают, если при небольшом торможении тормозом звук тоже есть. Что еще в подвеске при разгоне и ускорении может давать звук? Он спереди, трудно определить, возможно левее центра, или слева. Звук глухой, тихий. На вид все резинки целые, хоть и потресканные, шатал за все что можно на естакаде, ничего не шевелится.