Меркантильные беседы об окупаемости ГБО

[Zazik-sens]

Вчера катался на Такуме. Ей почти 14 лет. Пробег 192 тыс. Хозяин - полковник в отставке. Очень доволен машинкой - чел скурпулезно подсчитывает расходы. На Газе трасса до сотни 9л, если хорошо прижать, то и 14 выходит; город в спокойном режиме 12-13л. 4поколение / Италия

[soladko]

Сказки какие-то. Калорийность газа меньше на 20%, и это научный факт. Поэтому либо ездите не так, как раньше, либо меряете расход не так. Проверяйте данные, где-то ошибка.

Почему сказки. Просто на бензине неоптимальные настроки, в итоге на бензине перерасход, а на газу норм настройки, следовательно +20 прочентов к бензину, если его норм отстроить

[Kvarz]

Да, но у него инж. Там неоптимальность только в неисправности. Может бензофорсунки подбиты?

[Yurasvs]

Заводская настройка инжа далеко не оптимальна ни по тяге, ни по расходу. В основном там заточено на экологию и здоровье катализатора. Вспомните недавний дизельный скандал.

[soladko]

Без разницы почему. Если на газу расход такой же - значит на бензе было плохо. Можно ж и по другому сказать - на бензе расход должен быть газовый - 20прцт

[rexfex]

Я ж вам говорю, 92 на КЛО может вообще оказаться не бензином.

[soladko]

Один раз был на кло. Это был единственный бенз на котором моя славка еле ехала. За все года юзания.

[Yurasvs]

Контроль коррекции только по оборотам не может обеспечить правильные углы во всех режимах. Смотрите мой график в теме про вариаторы.
http://tavria.org.ua/forum/showpost....4&postcount=41
Сильно поднимать можно только на средних оборотах и нагрузках, причем в районе холостого хода надо оставить минимальный подъем (иначе будут плавать холостые). При увеличении оборотов и нагрузок выше средних опережение должно плавно снижаться до Ваших 4х градусов (они примерно оптимальны для режима "газ в пол"). При малых оборотах, но больших нагрузках (левый верхний угол диаграммы) углы надо тоже снижать. Это соответствует медленному движению по грязи, песку или глубокому снегу, когда нужна тяга, а обороты низкие. Все ИМХО, конечно же, но это подтверждено моими экспериментами и соответствует теориям и здравому смыслу. Велкам в тему про вариаторы.

[soladko]

ну так у него ж не только по оборотам, но и по нагрузке(давление). Что не так?

[Yurasvs]

Там монотонно все. А нужен горб.

[soladko]

а, вы о резком подъеме в области малых оборотов....

[Buzyan]

Комментарий модератора Buzyan: Отвлеклись от темы. Дальнейшие обсуждения в другом месте.

[rexfex]

Ну вот хоть режьте меня, - а расход 8,5.
(докатали третий баллон)

Перехожу в "у кого какой расход"

[Buzyan]

Комментарий модератора Buzyan: Второе предупреждение по теме за флуд. Кто попадет на третий заход получит наказание.

[Vain]

Был рено логан 1.4 с газом с завода, продал его там было 10л газа по трассе, может чуть меньше, сейчас забрал временно у деда славуту 1.2 у неё вроде, и думаю ставить на газ или нет, если ставить то что лучше и какой расход и экономию получу, за сколько отобъётся и есть ли вообще в этом смысл?

[Yurasvs]

Конечно ставить. На карбюраторную без существенных извращений можно поставить только 1-2е поколение. Какого производителя - не особо важно, даже самый дешевый Томасетто можно нормально настроить. Все зависит от прямизны рук настройщика. Проще настраивать с верхним смесителем (черепашкой), да и зимний пуск легче. Но врезки тоже нормально можно сделать. Конечно, будут некоторые неудобства с переключениями газ-бензин и зимним пуском, но это можно стерпеть ради экономии.

[Zazik-sens]

Сообщение от Yurasvs

Конечно ставить. На карбюраторную без существенных извращений можно поставить только 1-2е поколение. Какого производителя - не особо важно, даже самый дешевый Томасетто можно нормально настроить. Все зависит от прямизны рук настройщика. Проще настраивать с верхним смесителем (черепашкой), да и зимний пуск легче. Но врезки тоже нормально можно сделать. Конечно, будут некоторые неудобства с переключениями газ-бензин и зимним пуском, но это можно стерпеть ради экономии.

Конечно, для многих - неприемлемое слово. Поясняю на пальцах: получить дополнительный геморрррой, для того, что бы проезжать 5 тысяч в год - абсолютная бессмыслица!!!
Хотите экономить, при не очень больших пробегах - заливайте спиртовый. Ради интереса начал юзать: порядка 19.5-20 гривен / литр, расход по трассе, ну может на %5 выше чем на обычном бензине (это Славута, а Опель жены - в спокойном режиме до 7%), в городе, скорее всего - до 10% разница.
На спиртовом заметил две особенности: растворяются поплавки и надо дать 1-2 минуты поработать инжевой машине, тогда не будет глохнуть на перекрестках, сразу - после начала движения...

[Vain]

Сообщение от Yurasvs

Конечно ставить. На карбюраторную без существенных извращений можно поставить только 1-2е поколение. Какого производителя - не особо важно, даже самый дешевый Томасетто можно нормально настроить. Все зависит от прямизны рук настройщика. Проще настраивать с верхним смесителем (черепашкой), да и зимний пуск легче. Но врезки тоже нормально можно сделать. Конечно, будут некоторые неудобства с переключениями газ-бензин и зимним пуском, но это можно стерпеть ради экономии.

Скажите, а какие конкретно неудобства будут с переключением газа и бенза, и почему должны появится проблемы с зимним пуском, сейчас была зима, дедушка мне говорил что вроде всё нормально было, заводилась без проблем.

[Yurasvs]

Для 5тыс в год и машина не нужна. Такси рулит. 1-2е поколение таки да, геморрой. 4е - никакого геморроя, ездишь на машине как обычно и все. Но на карб его не поставишь.

[soladko]

Ага. Мне расскажите как не нужна машина 5 тыщ в год

[Yurasvs]

Ну это обсуждалось уже 100 тысяч раз. Если у Вас кончился газ в дороге, а Вы в это время не двигаетесь (стоите на перекрестке или в пробке например), мотор заглохнет, и чтобы его запустить, придется вылазить из машины, открывать капот и закачивать бензин вручную. То же самое придется делать зимой в сильные морозы по утрам, если Вы с вечера забыли переключить машину на бензин. Переключаться на газ тоже не очень удобно, нужно не прозевать момент, когда в поплавковой камере выработается весь бензин и вовремя нажать переключатель. В условиях интенсивного городского движения, когда внимание сосредоточено на дороге, это лишний отвлекающий фактор. Запуск зимой до -10 градусов возможен, но часто затруднен по разным причинам. Если у Вас врезки, сильно вытягивать подсос нельзя, и зачастую приходится прогревать машину на месте, удерживая педаль газа в слегка нажатом положении. Это неудобно и занимает лишнее время. Если непрогретый мотор случайно заглох или несколько попыток запуска были неудачными, мотор заливает жидким газом, требуется отключать подачу и долго крутить стартером, чтобы продуть мотор. В случае подгулявшей батареи это может оказаться невозможным. Установка электробензонасоса в какой-то мере решает проблему, но все равно это не так удобно, как на инже с ГБО4 или даже с карбом на бензине. Ну и конечно, долговременная стабильность настроек ГБО1 оставляет желать лучшего, лазить с отверткой туда придется довольно часто, что сильно надоедает. Да еще воздушный фильтр надо менять чаще в 2 раза, ибо при малейшем засорении, которое на бензе незаметно, ГБО1 начинает богатить и возрастает расход.

[Uemon]

Всем добрый день! Планирую покупку машины, можно сказать уже почти договорились с продавцом по цене и обо всём остальном, буду забирать у него славуту люкс 2006 года 1,3 150тыс пробег. Беру для езды на работу. Собственно в чём вопрос, она на бензине, до работы мне ехать 15км, работаю я 5 дней в неделю, помимо работы можно сказать практически никуда не езжу. Есть ли смысл в установке газа-пропана или я ещё следующие лет 5 буду его отбивать? Что посоветуете?

[Kvarz]

Я правильно понял, у вас в день будет два пробега по 15 км?

Если так, то на бензине в месяц вы в средней (условный расход зима\лето 10 литров на 100) будете палить 1680 гривен.
Если авто карбюратор, то установка гбо 1 поколения, обойдется от 2500 (все б\у, установка своя), до 7000 (новое установка сто).
Вкиньте сюда еще 1000 на настройку в первый год, а она потребуется 100500.
Итого, окупаемость будет 3.5 - 10 месяцев.
Плюс сюда небольшой расход бензина на прогрев авто. Тут кто на что горазд. Я, допустим, на тавре вообще круглый год на газу. Бензин нужен лишь изредка, на доехать до заправки. А кто греет по полной на бензе.


Если авто инжектор, то установка гбо 4 поколения, от 4500 (б\у установка своя) до 10000 (новое установка сто).
Тут окупаемость дольше, но и достоинств больше.
Посещений сто для наладки меньше. Правда,как повезет с наладчиком. Если баран криворукий попадется, отдадите много денег, прольете не мало слез.
Бензин на прогрев будет жрать всегда. В вашем случае, первые 2-3 км зимой, будете на бензине. Это если не греть на месте, а сразу в путь.

В целом, гбо своих денег стоит. А если еще башка с руками дружат, то вообще, экономия получается очень приличная. На разницу в топливе, будете всю остальную машину обслуживать.

[rexfex]

4-е поколение на славуту с 150т пробега - не в коня корм. Бо стоит больше чем та славута.
2-е выест весь мозг и воняет.
В принципе оно конечно окупится, но с такими пробегами славута закончится раньше. Опять же балон под днищем маленький, замучаетесь на заправки заезжать.
плюньте..

[Kvarz]

Сообщение от rexfex

4-е поколение на славуту с 150т пробега - не в коня корм. Бо стоит больше чем та славута.
2-е выест весь мозг и воняет.
В принципе оно конечно окупится, но с такими пробегами славута закончится раньше. Опять же балон под днищем маленький, замучаетесь на заправки заезжать.
плюньте..

Вы сейчас прикалываетесь? Найдите мне славуту 2006 года, люкс, с пробегом 150 тыков, за 10000-12000 гривен.

Почему 2??? Второе поколение, это с атуатором, мозгами, и лямбдой.
Не путайте людей.



Опять же, баллон на днище, это идеальный вариант. Многие владельцы микролитражек, завидуют владельцам таврий/славут.
И багажник свободный, и гбо стоит.