Система зажигания с датчиком детонации ( АД-3, АД-5, АД-5+Е)

[Max Ivanov]

В соседней ветке идет набор желающих получить сей девайс до НГ, лучше всего было бы собрать деньги до пятницы. Желающие - записывайтесь

http://tavria.org.ua/forum/viewtopic...view=&start=25

[Граф]

Сообщение от Voblin_UA

Если резьба М8 (с такой резьбой датчиков сейчас нет в наличии), то датчик ставится вместо того болтика, который крепит кронштейн крана печки. Собственно, датчику также под силу крепить кронштейн точно так же

А когда планируется датчик с такой резьбой? Ибо лениво что то сверлить.

Сообщение от Senya

А когда планируется датчик с такой резьбой? Ибо лениво что то сверлить.

Пока не будет, по крайней мере -в ближайшее время, по объективным причинам.

Сообщение от P-IV

Товарищ Воблин, посоветуйте... Имеется в наличии тавра 94 года выпуска. Имеется желание поставить сей девас, а заодно ужи поменять всю проводку зажигания! Мне какую модификацию лучше брать?

А тут без разницы. Если менять именно всю проводку, то всё равно, ведь жгут зажигания - это отдельный пучок проводов. Так что его можно поставить как "старого образца", где отдельно коммутатор, отдельно ЭПХХ (в этом случае надо АД-5+), можно поставить жгут зажигания нового образца, под коммутационный блок (совмещающий коммутатор и блок ЭПХХ в одном корпусе). Тогда нужен АД-5+Е.
Сейчас датчики с резьбой М6, которая идеально подойдёт на машину 1994 г.в. Там в коллекторе и отверстие есть в нужном наплыве, и резьба там М6, уже готовая.

Ещё такой вопрос... А что будет, если поставить новый коммутатор (Е) на старую проводку? Просто зимой как-то влом всё сразу делать :-)

Сообщение от P-IV

Ещё такой вопрос... А что будет, если поставить новый коммутатор (Е) на старую проводку? Просто зимой как-то влом всё сразу делать :-)

А смысл? Да и какая разница, если что один жгут, что другой - есть в продаже, новые. Если ты новый поставишь, то какая тебе разница, АД-5+ у тебя будет стоять, или АД-5+Е?

Сообщение от Voblin_UA

А смысл? Да и какая разница, если что один жгут, что другой - есть в продаже, новые. Если ты новый поставишь, то какая тебе разница, АД-5+ у тебя будет стоять, или АД-5+Е?

Лишний разъем - лишние проблемы!!!

Сообщение от Voblin_UA

Это два поколения одного и того же устройства. АД-3Н снят с производства, его сменил АД-5+, в котором более быстрый процессор, и который быстрее работает. Но принципиальной разницы нет. Я ездил с АД-3Н, сейчас езжу с АД-5+.

В общем вопрос такой: заплатил я за АД3Н, но пока не отослали, может стоит доплатить и купить АД5+?
Можно немного более детальные технические описания: какова частота (если она есть) в АД3 и АД5, какое время срабатывания и т.д., или это секретная информация?

Ребята, вопрос нет у нас АД никакого в продаже. Но видимо после моих расспросов появился в продаже некий девайс в магазине у дома. Название не превожу не смог запомнить оно больше на гост похоже чем на название. Куча цифр и точек.
Внешне он просто блок комутатора с датчиком на проводе. Датчик кстати не ввиде болта а таблетка с ухом крепления под болт. Из описания точь в точь обсуждаемые тут АД-шки. В инструкции саказано "Для ваз -2108-09" Могу я его поставить на славуту выпуска 2004 года?
А то ту часто упоминается что для них нужен специальный прибор. Неужели она так отличается от ВАЗ 8-9?
Уж больнл прильщает простота установки :-)

Сообщение от Dron_r

Ребята, вопрос нет у нас АД никакого в продаже. Но видимо после моих расспросов появился в продаже некий девайс в магазине у дома. Название не превожу не смог запомнить оно больше на гост похоже чем на название. Куча цифр и точек.
Внешне он просто блок комутатора с датчиком на проводе. Датчик кстати не ввиде болта а таблетка с ухом крепления под болт. Из описания точь в точь обсуждаемые тут АД-шки. В инструкции саказано "Для ваз -2108-09" Могу я его поставить на славуту выпуска 2004 года?

Только сменив жгут зажигания или избавившись (тем или иным образом) от электромагнитного клапана (что есть варварство и нами даже не рассматривается).

Сообщение от Dron_r

А то ту часто упоминается что для них нужен специальный прибор. Неужели она так отличается от ВАЗ 8-9?
Уж больнл прильщает простота установки :-)

Суди сам: в новых Тавриях и Славутах (интересно, сколько раз мне ещё придётся это повторить?) блок управления ЭПХХ встроен в коммутатор. Поставишь вместо него обычный восьмой коммутатор без ЭПХХ внутри - останешься без холостого хода. Вообще.
Так что тебе надо именно АД-5+Е. Или простой АД-5.

[DamonZ]

Разобрал АД3Н - снял верхнюю крышку. Внутри плата, на вид заводская. Все пропаяно как надо. Нижнее основание - где-то 6-7 мм металл, крышка тоже не тонкая, мм 6-7 будет - пластмассовая. Между верхней крышкой и основанием есть резиновое уплотнение, причем оно огибает крепежные болты, так что действительно защищенный корпус.
Так что к качеству сборки претензий никаких нет.

Сперто отсюда: http://www.vaz.ee/modules.php?name=F...=209849#209849

Эхех, наверно много раз обяснять придеться :-)
А вообще печально. И как тогда в Сибири обзавестись этим чудным АД-5+Е?
но я все таки пойду проверю по проводам :-) На вид все в моей таврии как в старой. Никаких отсутствующих блоков. Поскольку книжки конкретно 110307 нет. То может вы подскажете марку этого чудо комутатора (парт намбер или еще что, вообщем отличительный признак) как отличить: у меня "обычный комутатор"? или он еще и ЭПХХ рулит.

Не хотел новую ветку создавать....
Короче поставил. AD5+E.
Делал в комплексе с ТО и регулировкой клапанов, поэтому не могу объективно оценить, что дала установка, а что регулировка.
После установки проехал 400 км.
Плюсы -
1) двиг стал намного лучше тянуть в горку. теперь можно по Леси пулять вверх. (Вакуумник глючил???)
2) холодная лучше едет. раньше грел до 40-ка, иначе машинка ехать отказывалась. Возможно переобогащение в средних цилиндрах на подсосе лечится разным опережением для цилиндров.
3) двиг лучше крутится, раньше на высоких оборотах как отсекало и сколько не газуй....
Прибор более-мение позволяет исправить баги топорного зажигания на грузиках, вакууме...
минусы - зажигание адаптируется недостаточно быстро. Ингода из-за этого глохнет двиг, если на высоких бросить газ. Прибор добавляет задержку на высоких больше и не успевает перестроиться. Видимо придется все равно добиваться правильной характеристики на центробежнике.
Вцелом девайсом очень доволен.

Сообщение от dimitris

минусы - зажигание адаптируется недостаточно быстро. Ингода из-за этого глохнет двиг, если на высоких бросить газ. Прибор добавляет задержку на высоких больше и не успевает перестроиться. Видимо придется все равно добиваться правильной характеристики на центробежнике.
Вцелом девайсом очень доволен.

Баян. Верни назад на 1/3...1/2 деления. Это против часовой стрелки. Судя по всему, ты сильно в плюс зажигание перекрутил. Не ты первый

Сообщение от DamonZ

Сперто отсюда: http://www.vaz.ee/modules.php?name=F...=209849#209849

Я писал.
Жуть было интересно просто поглядеть что внутри (терпел 3 дня), не выдержал. Качество сборки, пропайки на 5+. Также удивил довольно толстый корпус, с резиновой прокладкой. Плату я, естественно снимать не стал. В этом отношении гораздо лучше силыча, который надо еще пропаивать . По этой ссылке буду дальше описывать впечатления от АД3Н, правда не скоро. Машину помял !

Сообщение от wlad

там же глухое отвертвие должно быть а не сквозное

Именно
Сверли в наплывае сверху отверстие глубиной порядка 15 -16 мм, т.к. длина резьбовой части порядка 12-13 мм. Отверстие не сквозное, так что в коллектор ничего не попадёт, не переживай. Нарезай резьбу М6.
Вкручивай датчик, только без фанатизма. Рекомендую просто рукой, но от души. Без использования инструмента. Велик риск свернуть голову датчику.
Потом оно там само прикипит, и никуда не денется, у меня рукой закручено, полтора года уже никаких вопросов

Сообщение от Dron_r

Эхех, наверно много раз обяснять придеться :-)
А вообще печально. И как тогда в Сибири обзавестись этим чудным АД-5+Е?
но я все таки пойду проверю по проводам :-) На вид все в моей таврии как в старой. Никаких отсутствующих блоков. Поскольку книжки конкретно 110307 нет. То может вы подскажете марку этого чудо комутатора (парт намбер или еще что, вообщем отличительный признак) как отличить: у меня "обычный комутатор"? или он еще и ЭПХХ рулит.

Смотри в районе замка капота. Если на моторном щите рядом с ним висит коробка с пол сигаретной пачки, к которой пяток проводов подходит, то ставишь АД-5+. Если нет, и машина у тебя после 2000 года, то ставишь АД-5+Е

[Coder]

на сверле изоленту намотай на расстоянии 13-14мм

[fly]

[quote="Voblin_UA"]

Сообщение от wlad

Именно
Сверли в наплывае сверху отверстие глубиной порядка 15 -16 мм, т.к. длина резьбовой части порядка 12-13 мм. Отверстие не сквозное, так что в коллектор ничего не попадёт, не переживай. Нарезай резьбу М6.
Вкручивай датчик, только без фанатизма. Рекомендую просто рукой, но от души. Без использования инструмента. Велик риск свернуть голову датчику.
Потом оно там само прикипит, и никуда не денется, у меня рукой закручено, полтора года уже никаких вопросов

тоесть ??? а что датчиук не обязательно входить в сам колектор ???
тоест теоретически он измеряет не колебания содержимого колоктора а колебание метала (колектора) ???

Сообщение от Coder

на сверле изоленту намотай на расстоянии 13-14мм

Единственное - в самом конце неплохо проконтролировать, что изолента никуда не съехала, и промерять глубину просверленного отверстия.
А метчик лучше использовать не машинный, а с коротким заходом. Или сначала один, потом второй. "Второй" метчик я не применял: хватило "первого", очень точно вкручивалось, без лишних люфтов.

[quote="fly"]

Сообщение от Voblin_UA

тоесть ??? а что датчиук не обязательно входить в сам колектор ???
тоест теоретически он измеряет не колебания содержимого колоктора а колебание метала (колектора) ???

Пьезодатчик. Ты его хоть на саму головку прикрути - будет работать. Все датчики детонации работают по такому принципу. Прочто данный конкретный датчик отлаживался именно в рассчёте на такое размещение, то есть именно на впускном коллекторе. Когда это всё происходило, там было штатное глухое отверстие с готовой резьбой, как на всех машинах до 2000 года.

Сообщение от Dron_r

ну вот расстроил. :-(
Хорошо идем с другого бока. Как нибудь это обходиться? ну нет у нас АД-5+Е и везти не хотят гады. Сильно сложно вернуть "8-ю" систему управления зажиганием? Оно и на случай неполадок полезно. Поскольку как я понял теперь выход из строя комутатора может оставить меня без колес не на одну неделю - а это катастрофа :-(

Да элементарно Не спеши паниковать Достаточно заменить жгут зажигания на "старого образца", где отдельный разъём под обычный блок ЭПХХ, отдельный. Это жгут проводов полтора метра длиной, начинается от катушки, и далее на трамблёр, коммутатор, ЭПХХ и карбюратор. У нас на базаре я такие брал ребятам, он порядка 15 гривен стоит (чуть меньше 3 баксов). Но продавцы знали этот жгут как "для классики для переделки на бесконтактную систему зажигания при карбюраторе Солекс". Именно такой. Потому что для классики есть аналогичные, но гораздо короче и без ЭПХХ.
А поставив правильный жгут - сможешь и коммутатор любой восьмёровский воткнуть при желании, и ЭПХХ отдельно поменять, если накроется.

Сообщение от Mike_412

Voblin_UA

Alex_Rov писал:

К чему приведет замыкание на массу сигнального провода, идущего на датчик?

SO>> Вопрос: спросили тут ребята, как скажется на работе прибора
SO>> замыкание сигнального кабеля на массу?
Николай Славов> * какого сигнально? Который на ДД? да
Николай Славов> ничего не будет. Сигнал то
Николай Славов> заблокирован.

Перевожу: замыкание сигнального провода от датчика детонации на массу эквивалентен отключению датчика детонации и работе устройства на уровне обысного коммутатора, без коррекции угла опережения зажигания.

ЗЫ Вчера и позавчера товарищу немного пошаманил машину. Были жалобы на то, что машина тупит, а также пытается заглохнуть при резком (и не резком тоже) сбросе газа. Стоит АД-5+.
Что было сделано:
1. сделали карбюратору клизму. То есть пол бутылки (~125 мл) Redex'а для карбов постепенно залили в карбюратор при работающем моторе через дренажные отверстия. Для этого использовали 20-кубовый шприц.
2. На треть деления вернули зажигание назад.
3. Нормально отрегулировали и затянули мембрану бензонасоса. Товарищ у меня оказался вторым человеком за день ( :!: ), не знавшим, что после замены мембраны бензонасоса перед затяжкой 6 винтов верхней крышки нужно до упора выдвинуть шток мембраны, полностью выжав вниз лепесток ручной подкачки. Он недавно менял мембрану и этого не сделал. А именно таким образом обеспечивается нормальный ход штока и нормальная производительность бензонасоса.
4. Выкрутили электромагнитный клапан системы холостого хода и проверили отверстие жиклёра. На просвет - невнятная восьмёрка. Замочили минут на 5 в Redex'е, продули - чёткое круглое отверстие нормального размера (значительно больше, чем до этого, то есть там точно была грязь).
Машина поехала так, что товарищ просто диву давался. А уж он в правильной работе мотора и правильной тяге точно разбирается (у него 2-й разряд по автомобильному спорту ).
Такие пироги. Напоминаю ещё раз, что АД-5 и его модификации защищают мотор от разрушающих детонационных воздействий. Но никак не устранют необходимость регулировки всех систем мотора.
Всем удачи!

Ещё интересно, при старте двигателя АД-5 как-то корректирует зажигание в сторону более позднего или нет, поскольку при установке рекомендуется повернуть вперед и это может несколько затруднить пуск (может я ошибаюсь или это уже обсуждалось, но поиск пока ничо не дал).

Сообщение от Mike_412

Ещё интересно, при старте двигателя АД-5 как-то корректирует зажигание в сторону более позднего или нет, поскольку при установке рекомендуется повернуть вперед и это может несколько затруднить пуск (может я ошибаюсь или это уже обсуждалось, но поиск пока ничо не дал).

Есть такой алгоритм. Будет ли показательным момент пуска мотора на полностью дохлом аккумуляторе в мороз порядка -8°С? То есть аккумулятор был разряжен в ноль (вечерняя тренировка с полным светом и допсветом, в общей сложности ватт 300-400 сверху).
Стартер делал не чих-чиих-чииих-чииих.... А просто короткое Ы... И всё. То есть не мог даже провернуть. А ехать надо. И проводов для прикуривания - нет. День. Мотор холодный. Машина на улице.
С 10-15-й попытки завёл.
Повторюсь, энергии аккумулятора не хватало даже для того, чтобы прокрутить стартер, хотя бы более или менее...
Кстати, это ещё и к заявленной производителем работоспособности устройства при напряжении от 6 В. Да, чуть не забыл: БК-06 даже не включался. Его не удалось заставить что-то показывать даже нажатием кнопок. А индикация у него отключается при падении напряжения в бортовой сети ниже 10 В.
Было это 21 декабря 2005 года.