И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.

Здается мне, что проблема все таки не в пусковом...
Почему с теми же настройками при 0 заводиться, а при минус 15 заводится и глохнет? Почему разные положения регулировочного винта пускового практически не влияют на картину?
Почему подгазовывание в течение одной минуты помогает?

Потому что бензус на морозе не испаряется. И смесь получается бедная. А если бензус еще и с мочой, как на половине наших заправок, так и горит вообще хреново.
Поэтому, сколько не ковыряй это пусковое - бензин гореть лучше не будет. Нужно смесь еще более обогатить, еще больше чем при полностью вытянутом подсосе. Подгазовыванием мы обогащаем смесь, чего и не хватает движку.

ИМХО

[Алекс Шульц]

Сообщение от takoi

Здается мне, что проблема все таки не в пусковом...
Почему с теми же настройками при 0 заводиться, а при минус 15 заводится и глохнет? Почему разные положения регулировочного винта пускового практически не влияют на картину?
Почему подгазовывание в течение одной минуты помогает?

Потому что бензус на морозе не испаряется. И смесь получается бедная. А если бензус еще и с мочой, как на половине наших заправок, так и горит вообще хреново.
Поэтому, сколько не ковыряй это пусковое - бензин гореть лучше не будет. Нужно смесь еще более обогатить, еще больше чем при полностью вытянутом подсосе. Подгазовыванием мы обогащаем смесь, чего и не хватает движку.

ИМХО

+1
Глупо сводить эту проблему только к ПУ.
Да и обсуждалось уже не раз.

[S@ver]

1) Да таких бы спецов в кучу собрать и показать как пускается нормально отрегулированый карбюраторный двигатель в -20. При том, что юзаю - свечи А-17ДВРМ, насос ДААЗ родной (45 т.км.) акум 5-й год пошёл всё штатное, допов типа АД и т.д. не использовал и не собираюсь (нет никакой необходимости). Ну про инжектор с 3-го раза я вобще молчу... такое можно только жене на кухне втюхать и то может не поверить.
2) Спеца я не порекомендую,а в "Чёрное и белое" я описал свою поездку на прафилактику к рекомендованому карбюраторщику "Комплект специалистов на борщаговке", прочитать внимательно, возможно там найдёте причину плохого "холодного" пуска (как это было в моём случае). Да, регулировку ПУ мне там делали по методике ссылку на которую приводили выше, на прогретом двигателе!!!, про результат там всё описано.
3) Повторюсь но снова черкану пару рекомендаций:
- если ускорительный носик 2 камеры загнут в 1-ю, зазар дросельной заслонки 2-й камеры можно убрать;
- если карбюратор снят и он в собранном состоянии то убедиться, что воздушная заслонка закрывается полностью (просвета фактически не должно быть). ОСОБЕННОЕ ВНИМАНИЕ на тягу пускового устройства очень большой процент брака, или длинна не соответствует или заусеница, или вообще кривая - Доработать напильником!!! Чаще она является причиной недазакрытия воздушной заслонки.

[_Dimasik_]

Сообщение от Алекс Шульц

-Чего это? Ну когда он горячий - это понятно, смесь будет переобогащена и не заведеться. Но чего так трепетно даже к нагретому?

Как показывают факты, степень холодности двигателя бывает разной. Может, из-за того, насколько "задубело" масло. Может, в зависимости от задубелости масла необходима разная насыщенность подготавливаемой смеси. А пусковое, своим зазором и мембраной как раз и регулирует эту насыщенность.

[S@ver]

Сообщение от takoi

Здается мне, что проблема все таки не в пусковом...
Почему с теми же настройками при 0 заводиться, а при минус 15 заводится и глохнет? Почему разные положения регулировочного винта пускового практически не влияют на картину?
Почему подгазовывание в течение одной минуты помогает?

Потому что бензус на морозе не испаряется. И смесь получается бедная. А если бензус еще и с мочой, как на половине наших заправок, так и горит вообще хреново.
Поэтому, сколько не ковыряй это пусковое - бензин гореть лучше не будет. Нужно смесь еще более обогатить, еще больше чем при полностью вытянутом подсосе. Подгазовыванием мы обогащаем смесь, чего и не хватает движку.

ИМХО

Постараюсь ответить на некоторые вопросы.
1) Если мембрана подизносилась, не вполне работоспособна (их вообще многие рекомендуют менять 1 раз в 2 года), вот вам и причина, а следствие плохой запуск, при положительных температурах двигатель легче завести, а при отрицательных уже проблема.
2) Почему разные положения регулировочного винта пускового практически не влияют на картину?
Это конкретно мой случай. Недозакрытие воздушной заслонки перед пуском (и у меня зазор был выставлен по мануалу). И представьте себе физические процесы какое разряжение создастся в момент пуска под (в) карбюраторе при полностью закрытой воздушной заслонке и не полностью. Вот и причина, а следствие ПУ срабатывает раньше чем двигатель получет требуемое количество топлива (обеднённая смесь), потому многие и советуют подгазовывать, чтобы плеснуть то количество которое не достаёт.
В данной ситуации очевидно, что положение регулировочно винта ни как на повлияет на запуск, ПУ сработает раньше чем положено обедняя смесь и двигатель заглохнет.
3) То что бензус хреновый не спорю, у меня сейчас 92 залит, но всёравно в -15 заводился с первого раза. А настраивать или нет ПУ и карб каждый выбирает сам для себя.

[Алекс Шульц]

Опять 25!
Как ПУ может сработать "раньше"? Оно срабатывает тогда, когда двигатель ЗАВЕЛСЯ. Разница между 300RPS стартера и 2000-3000 RPS при пуске есть?
А когда он завелся, то разве может идти речь об обедненной смеси?

-Насчет "холодности" двигателя. У меня ПУ срабатывало и на относительно горячем двигателе. Другое дело, что оно там не нужно по вполне понятным причинам.

Если пусковой зазор правильный и карбюратор настроен, то незачем его мучать. Смотрим, например, свечи.

[S@ver]

Сообщение от Алекс Шульц

-Чего это? Ну когда он горячий - это понятно, смесь будет переобогащена и не заведеться. Но чего так трепетно даже к нагретому?

Из собственного опыта, зазоры по мурзилке подсос вытянут полностью и незаводится (сильное переобагащение). Убираем подсос заводимся, вытягиваем подсос обороты поднимаются до 2700. На холодном двигателе всё штатно, подсос на себя до упора запуск с первого раза обороты 2000- 2700 в зависимости от температуры воздуха.

[_Dimasik_]

Сообщение от S@ver

Недозакрытие воздушной заслонки перед пуском

Правильно ли я понимаю, что это означает, что если вытянуть на максимум подсос, то воздушная заслонка должна быть полностью закрыта?

[_Dimasik_]

Сообщение от Алекс Шульц

У меня ПУ срабатывало и на относительно горячем двигателе.

А как понять, срабатывает ли пусковое или не срабатывает?
Ну на холодном - понятно, я так понимаю, что если оно не срабатывает, то и двигатель не заведется.
А на горячем как определить?
Или есть какие "признаки" срабатывания пускового?

[Алекс Шульц]

Я так и не понял, что мешает настраивать ПУ на теплом/горячем/расплавленном двигателе?

[S@ver]

Сообщение от _Dimasik_

Правильно ли я понимаю, что это означает, что если вытянуть на максимум подсос, то воздушная заслонка должна быть полностью закрыта?

Да, но просто со снятой кастрюлей этого можно не увидеть, и этого зазора достаточно, чтобы обеднить смесь перед пуском ну и разница разряжений под воздушной заслонкой (когда она полносью закрыта и преоткрыта) причина некоректного срабатывания ПУ.

[_Dimasik_]

Сообщение от S@ver

Да, но просто со снятой кастрюлей этого можно не увидеть, и этого зазора достаточно, чтобы обеднить смесь перед пуском ну и разница разряжений под воздушной заслонкой (когда она полносью закрыта и преоткрыта) причина некоректного срабатывания ПУ.

Порекомендуйте пожалуйста, как можно тогда проконтролировать полное закрытие воздушной заслонки?
Карбюратор будут чистить и регулировать полностью, поэтому он будет снят.

[S@ver]

Сообщение от _Dimasik_

А как понять, срабатывает ли пусковое или не срабатывает?
Ну на холодном - понятно, я так понимаю, что если оно не срабатывает, то и двигатель не заведется.
А на горячем как определить?
Или есть какие "признаки" срабатывания пускового?

ПУ срабатывает всегда при вытянутом подсосе (закрыта воздушная заслонка ну и целая мембрана). При закрытом положение создаётся разряжение на её открытие.

[S@ver]

Сообщение от _Dimasik_

Порекомендуйте пожалуйста, как можно тогда проконтролировать полное закрытие воздушной заслонки?
Карбюратор будут чистить и регулировать полностью, поэтому он будет снят.

На полностью собраном, закрываем воздушную заслонку, снизу приоткрываем дросельную смотрим на просвет его фактически не должно быть. И ещё можно убедиться в том, чтобы сектор воздушной заслонки в закрытом положении не УПИРАЛСЯ в тягу ПУ (должен быть хоть какой нибудь минимальный зазор).

[Олег-1965]

У меня похожее прошло после уменьшения пускового зазора воздушной заслонки до около 2 мм (пришлось даже винтик регулировочный удлинить).

[Алекс Шульц]

Сообщение от Олег-1965

У меня похожее прошло после уменьшения пускового зазора воздушной заслонки до около 2 мм (пришлось даже винтик регулировочный удлинить).

-Отож. Неисповедимы пути Солекса, раз нужно выставлять ненормативные зазоры

[S@ver]

Сообщение от Алекс Шульц

Я так и не понял, что мешает настраивать ПУ на теплом/горячем/расплавленном двигателе?

Всё просто. Да нечего не мешает, настраивайте хоть на расплавленном. Но реально проверить и убедится как оно срабатывает можно (и нужно) только на холодном.

[Алекс Шульц]

Сообщение от S@ver

На полностью собраном, закрываем воздушную заслонку, снизу приоткрываем дросельную смотрим на просвет его фактически не должно быть. И ещё можно убедиться в том, чтобы сектор воздушной заслонки в закрытом положении не УПИРАЛСЯ в тягу ПУ (должен быть хоть какой нибудь минимальный зазор).

-На неснятом все просто: пускаете двигатель с полностью вытянутым подсосом и снятой кастрюлей. Пустили - заслонка приоткрылась и померяли щупом. Все.

[S@ver]

Сообщение от Алекс Шульц

-Отож. Неисповедимы пути Солекса, раз нужно выставлять ненормативные зазоры

И с этим я тоже могу согласить. В процессе эксплуатации карбюратор новее не становится, что то вырабатывается, и зазоры могут изменятся. И в разных источниках я видел разные тарировочные данные (сам завод их изменял).

А всё, что сдесь я излогал это лишь к тому, и для тех кто хочет разобраться в этой проблеме, а не просто смириться и заводится с 3-4 раза (возможно это продлит жизнь стартеру).

[S@ver]

Сообщение от Олег-1965

У меня похожее прошло после уменьшения пускового зазора воздушной заслонки до около 2 мм (пришлось даже винтик регулировочный удлинить).

По этому поводу могу к примеру предположить такое:
- мог измениться пусковой зазор дросельной заслонки (отложения, выработка и т.д.), потому надо коректировать зазор ПУ и всё пришло в норму.
- или незначительный подсос воздуха, который так же может повлиять на работу ПУ, регулировка помогла.

[S@ver]

Сообщение от Алекс Шульц

-На неснятом все просто: пускаете двигатель с полностью вытянутым подсосом и снятой кастрюлей. Пустили - заслонка приоткрылась и померяли щупом. Все.

Читаем внимательней, проверяем не пусковой зазор отрытия воздушной заслонки, а плотность её закрытия перед пуском, это важно и из-за этого некоректно срабатывает ПУ

[_Dimasik_]

Сообщение от S@ver

Читаем внимательней, проверяем не пусковой зазор отрытия воздушной заслонки, а плотность её закрытия перед пуском, это важно и из-за этого некоректно срабатывает ПУ

+1
Тоже хотел написать об этом Шульцу, но не успел. Занимаюсь составлением "опросного листа" для карбюраторщика , чтобы он обращал внимание на такие мелочи как например "полное закрытие воздушной заслонки при вытянутом подсосе". Думаю, что очень вероятна такая причина и у меня. Просто сильно резво у меня двигатель "хватает" и вроде стабильная работа двигателя (насколько это можно определить менее чем за 1 секунду его работы) и насколько он быстро глохнет. Такое впечатление, как будто действительно не хватает воздуха. Я сегодня при старте на второй раз даже попробовал в момент, когда двиг схватил, утопить подсос и он не заглох, а пошел на следующий круг работы. Но в следующий раз утопить подсос я не успел, и он опять заглох. Кроме того, завтра проверю холодный старт с рабочими клапанами и новой мембраной бензонасоса.

[_Dimasik_]

Сообщение от uzer

так до того как "0..1,0 сек - делаю вжиг-вжиг стартером", попробуй сделать тапкой в пол раз 5-ХХнадцать. помогает.
"Топтать педаль газа перед пуском не хочу принципиально, не правильно это." - забей, задолбаца можно делать все правильно. Катайся, получай удовольствие. :-)

Да, кстати, не сказал. На выходных делал так:
1. Подкачал вручную бенз
2. Топнул 2 раза педаль газа
3. Вытянул подсос
4. Выжал сцепление
Стал заводить....и....результат 1 к 1 как и без первых 2-х пунктов.
Так что проблема видимо не в недостаче бензина, а в недостаче как раз воздуха .

Мужики! Чего спорить!
Влияние пускового на данную проблему тупо проверяется вдвоем. Один заводит - второй держит пальцем заслонку. Все.
Или если регулировочный винт полностью закрутить - ход тяги будет минимальным.
Правда для этого нужно дождаться морозов.... Ибо при 0 - все ОК.

[S@ver]

Можно почитать здесь в разделе "Затрудненный пуск холодного двигателя" 14 стр.

http://tuningplus.narod.ru/files/solex.zip