ГБЦ и поршни. Пилить или не пилить?

[Igor_Slavuta]

Сообщение от ArtemSaratov

Т.е. недоход у 1,1 меньше,чем недоход у 1,3 двига, это сделано для того,чтоб степень сжатия была равной на двигах (если не брать в расчет ГБЦ...Про них все пишут,что они одинаковы)....

Недоход одинаков у всех поршней!!! 0.4мм (кроме 317)

Для сохранения степени сжатия у 2457 поршня кроме выемки под клапана убран еще металл по всему торцу поршня. У 307 эта выемка больше. у 317 ещё глубже.

Мужики хватит ляпать языком. Поднимите доки изготовителя и посмотрите.

245 поршень http://www.ua.all-biz.info/zoom_item...start_number=0


307 поршень http://www.ua.all-biz.info/zoom_item...start_number=0

[ArtemSaratov]

Херасе! не знал...Я думал они их просто ниже делают,как на фото:
http://speeder-gt.chat.ru/porshni.jpg
Сравни последние два поршня..Ход колена на 2457 и 301 одинаков, но последний поршень явно ниже....

у меня 1,1 поршни были вообще-с выемками под клапана +квадратного сечения, глубиной 1,2 мм "дорожкой", шириной 1-1,5 см....

Это дорожка шла от выборок под клапан до края поршня....

По поводу стапсжатия информации-ПОЛНЫЙ ноль.
Вот написали-под метан-14 ть.
А кто делал таку степ сжатия?
Никто.
Так почему 14-ть,а не 13-ть,или 15-ть.
Вычитал в Автомастере(журнал такой есть) статью о переделке дизеля в газовый двиг под метан.
Степсжатия тама рекомендуют опускать до 12-ти.
Я собственно себе так и сделал.

[Igor_Slavuta]

Итак, продолжим тему...

На двигатель 1.1 поставлялись поршня "Автромата" под обозначением 245.1004015-01 (фото здесь http://www.ua.all-biz.info/zoom_item...start_number=0).

В данный момент выпускается 245.1004015Н (буковка в конце Н - наверно от слова НОВЫЙ)...

Мне как всегда неповезло... Незная что выпускаются 2 вида поршней - достались старого образца 245.1004015-01.

245.1004015Н по внешнему виду один-в-один с 2457 поршнем (соответсвенно слегка отличаются размерами) и совершенно не похожи на 245.1004015-01. Смотрел в магазине лично!!! (Респект и уважуха maxx968m за предоставленные материалы ).

Это так, для общего развития... Шагаем дальше...

Имеем 245.1004015-01. Снято с головки 2.0мм, что равно выпиранию над блоком в 0.85мм. Толшина прокладки 1.00мм (хотя пишут 1.2мм, но прикиним что она ужалась при обжиме).

Остается зазор ГБЦ-поршень 0.15мм.

Вопрос - это достаточно для теплового расширения поршня, или снимать ещё? и до какого предела?

ЗЫ. Про юбку вопросы в сторону, она уже сточена.
Для новых поршней 245.1004015Н юбку пилить не нада... всё что ниже пальца один в один с 2457 поршнем.
ЗЫ2. Пиляный на 2.0мм поршень имеет политый обьем 2.1куб.см.

[VDM]

Сообщение от Igor_Slavuta

Итак, продолжим тему...

На двигатель 1.1 поставлялись поршня "Автромата" под обозначением 245.1004015-01 (фото здесь http://www.ua.all-biz.info/zoom_item...start_number=0).

В данный момент выпускается 245.1004015Н (буковка в конце Н - наверно от слова НОВЫЙ)...

Мне как всегда неповезло... Незная что выпускаются 2 вида поршней - достались старого образца 245.1004015-01.

245.1004015Н по внешнему виду один-в-один с 2457 поршнем (соответсвенно слегка отличаются размерами) и совершенно не похожи на 245.1004015-01. Смотрел в магазине лично!!! (Респект и уважуха maxx968m за предоставленные материалы ).

Это так, для общего развития... Шагаем дальше...

Имеем 245.1004015-01. Снято с головки 2.0мм, что равно выпиранию над блоком в 0.85мм. Толшина прокладки 1.00мм (хотя пишут 1.2мм, но прикиним что она ужалась при обжиме).

Остается зазор ГБЦ-поршень 0.15мм.

Вопрос - это достаточно для теплового расширения поршня, или снимать ещё? и до какого предела?

ЗЫ. Про юбку вопросы в сторону, она уже сточена.
Для новых поршней 245.1004015Н юбку пилить не нада... всё что ниже пальца один в один с 2457 поршнем.
ЗЫ2. Пиляный на 2.0мм поршень имеет политый обьем 2.8куб.см.

Я правильно понял с головки было снято 2мм? Это с мотора 1,1?

[Igor_Slavuta]

2мм с головки поршня для двигателя 1.1

[andreybelov]

как ощущения? расход уменьшился?

[Igor_Slavuta]

Пока еще не ставил... :roll: Машина каждый день нужна...

[Igor_Slavuta]

-Славик, что-то я очкую...
-Да не сцы, ты!!! Я тысчю раз делал...
© "Наша Раша"

Вообщем ориентировочный зазор ГБЦ-поршень в 0.15мм мне показался очень стрёмным, решил ещё уменьшить компресионную высоту поршня на 0.5мм. В общем снято с поршня 245 - 2.5мм. Политый обьем выборки под клапана- около 1,4 см3

итого зазор ГБЦ-поршень 0.65мм (выпирание из блока 0.35мм)...

расчетная степень сжатия - до 11.3

Думаю в выходные тулить... Держите кулаки за меня :oops:

[andreybelov]

давай, удачи тебе!!!

[Igor_Slavuta]

И так...Продолжение Марлезонского балета...

После небольших непоняток с шатунами описаными здесь http://tavria.org.ua/forum/viewtopic.php?t=62912

Ездим потихоньку с пиляными поршнями... Сильно не газую, пока колечки не притрутся...

Одно могу сказать, звук выхлопа стал более низким... Не перделка конечно , но поменялся кардинально.

Стартер как крутил, так и крутит. Компрессия в 3 цилидрах по 15атм., и только в одном 14,5атм.

При положении поршней в ВМТ, крутя за распредвал по часовой стрелке на 1 зуб от меток - нормально, 2 зуб - клапана упираются в поршня. Вообщем, покупка разрезной шестерни отпадает.

По нажатиям на газульку:
- до 3000об/мин на смеси А-76(5л)+АИ-95(12л) - детонация еще не прослушивалась (а её и будет, т.к. наполнение цилиндра не 100%)
- на газу - детонация ловилась. На МПСЗ уменьшил УОЗ на 8 гр. Детонация ушла.

По тактильным ощущениям - как-то быстрее стал переключать ручку скоростей, на педальку жму меньше (пока колечки притираются).

Вот и всё. :wink:


Такая ГБЦ после 40тыс. на газу



Это старый поршень



Это пиляные поршня. Уже стоят



А это замер компрессии.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=G3PuPq7mP7I[/youtube]

[vasylms]

Дуже дякую за цікавий і детальний опис.

Тобто якщо я все правильно зрозумів то виходить, що для того щоб збільшити ступінь стиску(для мотора МЕМЗ-2457) , потрібно
тільки замінити поршні 2457 на 245.1004015Н перед тим сточивши 2.5 мм з головки поршня?


Опишіть які будуть враження після обкатки(динаміка, розхід).

[Igor_Slavuta]

да.

Только запоминаем, что при обрыве ремня или проскальзывании наступает полный пипец :!:

[andreybelov]

а если выемки в поршнях проточить то какая степень сжатия будет?

[Igor_Slavuta]

Ну я поливал 245 не точеный поршень, то обьем выборки - 4,5см3. Поршень недоходит 0.4мм. У меня-же выпирает на 0.35мм. Т.е. обьем на точеном будет больше 4.5см3 (возьмем 5см3). Степень в калькуляторе - 10.3

Но нужно еще расчитывать на уменьшение толшины головки поршня в глубине выемки. А уменьшится где-то на 3мм - это очень много. Есть риск сжечь поршня.

СЖ=10.3 - это равносильно снятию 1,5мм с ГБЦ при стандартных поршнях. При этом не забываем на такую-же величину необходимо сточить направляющие для ГБЦ. Что-бы она на них не легла.

Igor_Slavuta признавайся в какую сумму в итоге вышла данная переделка. и что кроме звука выхлопа добавилось в разгоне, тяге, или в экономии

[andreybelov]

меня интересует больше изменение расхода при езде на газу

[Igor_Slavuta]

Одно могу сказать --- зажигание пришлось уменьшить на 8 град. Мне не привыкать - МПСЗ+БК

Если серьезно - пока выкатываю пропана на 100грн (по 3.95). Раньше хватало на ~260км. Проехал уже около 240.

Динамика в разгоне 1-2-3 - успевай на ручку дёргать. Вроде только включил, а уже пора дальше.

[Igor_Slavuta]

Вообщем откатал до 310 км на 25 литрах, против 260...

Доехал до запраки на смеси 80 и 95, при глушении двигателя на бензе было пару раз дерганья из-за калильного зажигания.

[andreybelov]

неплохо, расход 8 литров по городу, может это пока обкатка газульку не жмакаешь и такой расход?

[Igor_Slavuta]

Ну трасса меня как-бы не очень интересует, я 80% всего пробега езжу в городе.

Газульку просто не успеваешь жмакать, чуть нажал тут-же на тормоз нада жать, дабы не поцеловать кого-то в задницу. Как-будто сел за другую машину. Приучаюсь по новой.

Компрессия в 3 цилидрах по 15атм., и только в одном 14,5атм.

Я на МЕМЗ-307 добивался компрессии 14 шлифовкой ГБЦ на 0,8 мм.
Если шлифовать на 1,2мм. думаю, будет не меньше 15. Стоило городить с поршнями?

- на газу - детонация ловилась. На МПСЗ уменьшил УОЗ на 8 гр. Детонация ушла.

Начальный УОЗ на пропане можно смело увеличивать, а вот характеристику на высоких оборотах менять в сторону уменьшения УОЗ. Детонация на газе появляется на высоких оборотах, в отличии от бензина. Тогда и экономия будет лучше, и мощность.

[andreybelov]

Сообщение от LS

Я на МЕМЗ-307 добивался компрессии 14 шлифовкой ГБЦ на 0,8 мм.
Если шлифовать на 1,2мм. думаю, будет не меньше 15. Стоило городить с поршнями?

у меня с нешлифованной головой 13.5-14

[Lambert]

Компрессия и степень сжатия - вещи все же разные

[andreybelov]

Сообщение от Lambert

Компрессия и степень сжатия - вещи все же разные

та да, эх степень сжатия бы 14