Облегчение маховика.

Сообщение от Leonsev

чем больше масса маховика , тем плавнее крутится первичный вал КПП

В разумных пределах!

[Leonsev]

Сообщение от Yar Sylim

Если движу не будет хватать массы маховика у него будет сильная вибрация, и пипец подшипникам и прочим узлам

Это сам придумал ? Хорошо уравновешаному движку , напрмер V8 , V12 , маховик вообще не нужен ( было бы чем его завести )
Вообще , пацаны , курите мануалы ...

Сообщение от Leonsev

Это сам придумал ? Хорошо уравновешаному движку , напрмер V8 , V12 , маховик вообще не нужен ( было бы чем его завести )
Вообще , пацаны , курите мануалы ...

А шо на тавре V8, или роторный Ванкеля? круто и 3 аирбега, а мануал и правда нуно читать

[Илья Лавр]

а я еще всю жизнь думал что не масса главная...а момент инерции...ну да ладно...и так ясно что я полный лох...вообще в автомобилестроении не шарю...

[Илья Лавр]

Сообщение от Yar Sylim

А шо на тавре V8, или роторный Ванкеля? круто и 3 аирбега, а мануал и правда нуно читать

а что касается уравновешенности...то коленвал двигателя Р4 с углом шеек 180градусов можно балансировать без приведенных масс шатунов...о чем это может говорить?????
Конечно...вы правы - "о самом разбалансированном моторе, которому нужен маховик массой 10 килограмм на каждые 100 кубических сантиметров объема!"

[sasha_nes]

http://www.kartuning.ru/dvigatel/index.php?idi=128 интересная ссылка



ну и видео
http://www.youtube.com/watch?v=dicUy...layer_embedded

[Den0x40]

Правильная в доску статья. Почти всё там верно.
Да если условно считать, что кроме сил инерции двигателю с трансмиссией больше ничего преодолевать не приходится, то все верно. Но при этом расчёте получается что скорость авто без облегчённого маховика будет примерно 148.7 км/ч, когда скорость авто с облегчённым маховиком будет 150 км/ч. т.е разница есть, и она критична только в спорте. Если даже не учитывать потери мощности от такого тюнинга.

Сообщение от Den0x40

Правильная в доску статья. Почти всё там верно.
Да если условно считать, как в стать, что кроме сил инерции двигателю с трансмиссией больше ничего преодолевать не приходится, то все верно. Но при этом расчёте получается что скорость авто без облегчённого маховика будет примерно 148.7 км/ч, когда скорость авто с облегчённым маховиком будет 150 км/ч. т.е разница есть, и она критична только в спорте. Если даже не учитывать потери мощности от такого тюнинга.

Да точно разница мала, эти доработки полезны в автоспорте, где все высчитывается до грамма, а обычному тавроводу по моему мнению это лишнее

[sasha_nes]

Сообщение от Yar Sylim

Да точно разница мала, эти доработки полезны в автоспорте, где все высчитывается до грамма, а обычному тавроводу по моему мнению это лишнее

кому лишнее а кому нет.....каждый сам для себя решает....

Сообщение от sasha_nes

кому лишнее а кому нет.....каждый сам для себя решает....

По этому я не зря написал по моему мнению!

[Leonsev]

Сообщение от Yar Sylim

а обычному тавроводу по моему мнению это лишнее

Интересно , а что делают " обычные тавроводы " в ТЮНИНГЕ ? По моему обычные тавроводы возят картошку с дачи и понятие не имеют , что такое тюнинг и зачем с ним заморачиваться .

[michelzaz]

Сообщение от Ssphinxx

Правильно всё написал. Только для высших образований нужно было про угловую скорость и угловое ускорение написать.
Если облегченный маховик не сглаживает неравномерность работы ДВС, то все эти рывки передаются посредством ремней на всё навесное.
На постоянных оборотах двига, допустим на ХХ, угловая скорость маховика не будет постоянной. И чем легче маховик, тем выше угловое ускорение. Какой величины это ускорение и на сколько увеличится износ - вопрос десятый.

всё правильно написано.

многим на да почитать реальную тех литературу с розчётами,тогож розпредвала

какие угловые в нём скоростя и как влияет форма кулачка на ету скорость и какой там износ происходит,всё это эсть в старих книгах строения дв.

спец не тот кто ремонтирует авто тупо, и что то понял и строит из себя спеца,а тот кто понимает что ремонтирует и как оно работает и не меняет всё на новое сразу как принято на всех сто.

и таких примеров валом.

я всё больше убеждаюсь что не бараны на заводах сидят.

[Leonsev]

Сообщение от michelzaz

я всё больше убеждаюсь что не бараны на заводах сидят.

Зачем тогда в тюнинге писать , если сток мотор - предел мечтаний ???

[Ssphinxx]

Сообщение от Leonsev

Зачем тогда в тюнинге писать , если сток мотор - предел мечтаний ???

как бы тебе сказать...
Облегчение маховика без доработки самого двига равносильно замене глушителя на "прямоток из огнетушителя". Дискомфорт есть, а толка мизер.
Прежде чем показать дорогу стоит сказать, что его ждет на этой дороге.
Если бы ты задал такой вопрос или Илья Лавр вопросов бы не было.

[Leonsev]

Сообщение от Ssphinxx

как бы тебе сказать...
Облегчение маховика без доработки самого двига равносильно замене глушителя на "прямоток из огнетушителя". Дискомфорт есть, а толка мизер.
.

Ну зачем писать заведомую , мягко говоря неправду ( хотел сказать - брехню , но думаю , грубова-то будет ) .Если облегчить на 100-200 грамм - толку не будет , облегчи хотя-бы на 1.5 кило - прозрееш.
А лучше на 2.5 или вообще из алюминия . Но , в принципе , если Фома-неверующий , то о чем-то говорить вообще бесполезно .

[Den0x40]

Если вместо стока поставить очень лёгкий алюминиевый, то потеряете мощность двига.

[DRX]

Ne=0,000475 ηm ηg ηf ηv Vh Hg n (л.с.)

где:
ηm -механический КПД (определяет потери на трение и насосные потери);
ηg -относительный КПД (определяет потери тепла в системе охлаждения);
ηf - термический КПД (определяет потери вследствие неполноты расширения продуктов сгорания в идеальном цикле при нетеплопроводном цилиндре);
ηv - коэффициент наполнения - отношение действительной массы свежего заряда к теоретической массе заряда при давлении и температуре атмосферы (определяет совершенство наполнения цилиндра рабочей смесью);
Vh -рабочий объем двигателя, л;
Hg -теплотворная способность рабочей смеси;
n -число оборотов коленчатого вала в минуту.

маховика не нашел...

[Den0x40]

Какая то упрощённая формула, для практических приблизительных значений. И не без изъяна. Это типа формул расчёта ускорения зная массу авто и максимальную мощность двига. И вобще какаято левая.
Лучше использовать типа N = КПД * m * Q / t (kW).
Где m - масса топлива, Q - теплотворная способность, t - промежуток времени замера.
Так-вот падает КПД.

[Den0x40]

Или ещё наглядней N = w * f (kW). Где w - скорость в радианах в секунду, f - крутящий момент. Падает крутящий момент. Да и максимальные обороты на холостых немного падают.

[DRX]

От чего падает то момент и кпд? От сырости? Момент инерции ну не как не влияет ни на мощность, ни на крутящий момент. На мех. кпд - тысячные доли - и то, при снижении момента инерции кпд растет...
Не вводите народ в заблуждение, читайте теорию двс...

[кук]

Момент инерции маховика и крут. момент ДВС-одно и то же?

[АндрейР]

Сообщение от Den0x40

Или ещё наглядней N = w * f (kW). Где w - скорость в радианах в секунду, f - крутящий момент. Падает крутящий момент. Да и максимальные обороты на холостых немного падают.

Максимальные обороты на холостых немного падают. Вот это как понимать?

[кук]

Падают,и все!

[tirok]

Проще, для того чтобы понять, проехать для сравнения на авто с обычным маховиком и с облегченным. Все станет на свои места в вопросе быть или не быть.

[DRX]

Смесь горит, газы расширяются, пихают поршень, через шатун крутят коленвал. Сила на плече кривошипа - есть крутящий момент. Мощность в данный момент есть текущий момент умноженный на текущие обороты. Остальные коэффициенты в формулах - лишь перевод в разные системы измерений - лошадинные силы, квт и пр.
Все кпд применимы только в контексте преобразования энергии сгорающей смеси в крутящий момент на коленвалу.
Приведенный момент инерции (львиную долю которого составляет момент инерции маховика) участвует лишь в усреднении мгновенных крутящих моментов по обороту - то принимает на себя, то отдает. Чем больше приведенный к маховику суммарный момент инерции - тем меньше изменения крутящего момента за цикл, т.е. равномернее работа двигателя.
Для стационарного двигателя (например, привод генератора электростанции) хорошо иметь большой момент инерции. Для транспортного двигателя, режим работы которого подразумевает частые изменения частоты вращения - оптимальный момент подбирается из условия длительности работы на стационарных или переходных режимах.
Спортивные моторы имеют практически только переходные режимы - разгон либо торможение, соответственно, момент инерции ВСЕХ деталей желательно иметь минимальным (потому и облегчают все подряд). Сильно облегчив маховик стандартного двигателя мы не потеряем ни капли мощности, ни капли оборотов на ХХ. Мы потеряем равномерность работы. Будет тяжелее трогаться или ехать "внатяг" по скользскому покрытию (либо букс, либо заглох).
Все это обсасывалось многократно.
Причем момент инерции - четвертая степень от радиуса. Один грамм снятый с маховика на радиусе 200мм уменьшает момент инерции так же, как 16 грамм, снятых с радиуса 100мм.
Поэтому, кстати, взвешивать маховик - ни о чем...