ГБО4 без ижектора

[porsche1984]

Сообщение от ArtemSaratov

а есть варианты реальизовать впрсык на редукторе 2го поколения?
уж больно не хочется покупать этот ништяк, когда карбовый ловатто валяется ))

нет!редуктор 4-го поколения даёт постоянное давление!чего от обычного трудно добится!лично видел ланос с 4-ым поколением но с редуктором томасето ат 09 и с расходом в 32 литра газа на 150км!так "с отвёрткой " эту машину и не вылечили!пришлось хозяину докупать томасето аляска!невзирая на то что ценник был изначально уплачен как за гбо 4 с небольшой скидкой!

[ArtemSaratov]

т.е. даже если выкинуть с него лишние ЗЧ-не добится постоянного давления?
а сколько вообще надо давления для форсов?
1,5 или можно 2,5 ??

[porsche1984]

Сообщение от ArtemSaratov

т.е. даже если выкинуть с него лишние ЗЧ-не добится постоянного давления?
а сколько вообще надо давления для форсов?
1,5 или можно 2,5 ??

давление должно быть от 0,9 до 1,8 он зависить от обьёма мотора!попробовать переделать всегда что то можно!я кстати когда то созванивался с человеком с таврофорума но непомню его ник!так он переделывал в атикер первую камеру под регулируемую пружину и спокойно добивался постоянного регулируемого давления!поэтому возможно примудрить всё!а ещё лучше для начала увидеть в живую разобранный инжекторный редуктор,что б понять куда двигатся!
понятно что пока вы настроите систему 4-го с эжекторным переделанным редуктором на нормальную работу-моугт уйти дни и недели!

[ArtemSaratov]

тогда другой вопрос.. Редукторы 4го поколения стоят от 1500 до 800 тыс рублей.
те что дорогие-ясно, для мощных машин.
Остаттся цены от 2500 до 4500 тыс руб. (90-150 уе)
И Особняком стоит редуктор за 1500 руб (50 уе)
в чем отличия?
на некоторыйх написано "редуктор с электронной регулировкой", на некоторых "с вакуумной" а на некоторых вообще "просто редуктор". :-)
вот куда я смотрю-и ни чего не понимаю:
http://www.gazland.ru/index.php?cPath=13_27

[porsche1984]

вот сама идея

[porsche1984]

Сообщение от ArtemSaratov

тогда другой вопрос.. Редукторы 4го поколения стоят от 1500 до 800 тыс рублей.
те что дорогие-ясно, для мощных машин.
Остаттся цены от 2500 до 4500 тыс руб. (90-150 уе)
И Особняком стоит редуктор за 1500 руб (50 уе)
в чем отличия?
на некоторыйх написано "редуктор с электронной регулировкой", на некоторых "с вакуумной" а на некоторых вообще "просто редуктор". :-)
вот куда я смотрю-и ни чего не понимаю:
http://www.gazland.ru/index.php?cPath=13_27

на украине 80% инжекторных ставят тамасето аляска!на машины подороже стаят брс!вопрос в цене не коректен-за 1500р-это атикер!в тот же момент атикер эжекторный у нас стоит -33$ а его прародитель ловато-56$!они полностью идентичны но атикер турок а ловато типа италия!вот и вся разница!ну а что касаемо систем регулировки-то та технология что более совершенна и нова -соответственно и дороже!

[porsche1984]

так же почитайте внимательно http://www.gazland.ru/index.php?cPath=13_27 цены начинают очень разительно отличатся после фразы "редуктор для распределительного впрыска"!
1-ая картинка-одновременный когда за один рабочий цикл двигателя все 4 форсунки отрабатывают два раза одновременно. Диаграмма работы:
2-ая попарно паралельный или груповой когда за один рабочий такт двигателя форсунки отрабатывают парами (1-4 и 2-3) параллельно два раза за рабочий такт
3-ая фазированный или последовательный!когда за один рабочий такт двигателя каждая форсунка отрабатывает по одному разу в соответствии с фазой впрыска.
Естественно, что время впрыска во всех системах различно, при этом количество поданного в цилиндры за один рабочий такт топлива примерно одинаково. Диаграмма работы:

[VDM]

Сообщение от porsche1984

так же почитайте внимательно http://www.gazland.ru/index.php?cPath=13_27 цены начинают очень разительно отличатся после фразы "редуктор для распределительного впрыска"!
1-ая картинка-одновременный когда за один рабочий цикл двигателя все 4 форсунки отрабатывают два раза одновременно. Диаграмма работы:
2-ая попарно паралельный или груповой когда за один рабочий такт двигателя форсунки отрабатывают парами (1-4 и 2-3) параллельно два раза за рабочий такт
3-ая фазированный или последовательный!когда за один рабочий такт двигателя каждая форсунка отрабатывает по одному разу в соответствии с фазой впрыска.
Естественно, что время впрыска во всех системах различно, при этом количество поданного в цилиндры за один рабочий такт топлива примерно одинаково. Диаграмма работы:

Ссылка битая какая то.
Сейчас помоему все бензиновые инжекторные системы имеют фазированный впрыск. Такой же нужно ставить и газовый впрыск....

[ArtemSaratov]

ну мы то тут вааще....на КАРБ ставим газовпрыск. )
поэтому говорить "все имеют" немного не корректно))

2 Порше. Т.е. я правильно понял, что по моей ссылке Атикер за 1500 руб-это дерьмо для 2го поколения? Просто вроде как ссылка начинается словами "редукторы 4го поколения".
У нас тоже все любят и ставят Аляску Томасето. Но вот нашел Атикер за 1500 и встал вопрос. :-)

А чем отличаются редуктора для 3 видов впрыска? Им то какая разница-держи давляк 1,5 килограмма и пофигу сколько там дальше в рампе форсунок-разве не так??

Еще вопрос касается выбора редуктора. Но некоторых пишут "до 300 сил", а на некоторых "от 80 до 250".. Просто думаю покупать редуктор "по мощнее" сил так на 200, ясно что для таврии это много, но зато и продать потом легче)))
Действительно ли есть нижняя граница у редукторов?

[ArtemSaratov]

Сообщение от porsche1984

вот сама идея

Это идея, как поднять давление в редукторе 2го поколения, превратив его в редуктор4 го поколения??

А можно текст написать-а то на фотографии не видно буковок ))

[ArtemSaratov]

Сообщение от IBAH

я в проекте №1 структуру выкладывал
формирователь классика на трех элементах 74hc14(ТЛ2 по нашему), время 3,2мС, можно даже побольше, зимой меньше проблем будет
силовой транзистор не хуже 3А/100В желательно лоджик-левел,

не открывается ссылка первого проекта((
А зачем нужны формирователи и прочее?
почему нельзя сразу на выход Января повесить что-то типа IRFZ44 с напряжением на затворе до 20 вольт и пусть он рулит форсункой?

(я не спец в электронике, разъясните подробнее, плиз )) )

[IBAH]

Сообщение от ArtemSaratov

не открывается ссылка первого проекта((
А зачем нужны формирователи и прочее?
почему нельзя сразу на выход Января повесить что-то типа IRFZ44 с напряжением на затворе до 20 вольт и пусть он рулит форсункой?

(я не спец в электронике, разъясните подробнее, плиз )) )

если сделать так то газофорсунка просто сгорит

газовая форсунка в отличии от бензиновой имеет напорядок большую массу и ход клапана

для того чтобы обеспечить соизмеримые с бензофорсами время открытия
газофорсы делают низкоомными (1-3ом, у бензиновых 12-15ом)
и управляют ими подобно обмоткам мощного шагового мотора

лучший вариант запитать от обмотку от источника тока, но схема получается слишком сложная, хотя не исключаю что фирменные драйвера так и сделаны

я пошел по более простому пути
в момент открытия через ключ подается все напряжение питания
а через 3,2мС(подбирается эксперементально) напряжение подается через резистор 10ом. Форсаж-удержание. Ток удержания и погашение ЭДС самоиндукции обеспечивается цепями ЭБУ.
При 14 вольтах я получил задержку открытия 1.8мС, 0.6мС у бензофорсов


Главный недостаток резистор 10ом, его мощность должна быть не менее 10Вт, много места занимает, тяжелый, греется, и хрен укупишь, резисторы ПЭВ тут не хиляют, лучше делать сборку на МЛТ-2

первый драйвер у меня отходил 1,5 года, потом по жаре сгорел на работе
собрал второй, исправив косяки, ходит до сих пор, пробег 20тык

[porsche1984]

вот побольше буковки

[porsche1984]

а вот фото болта на ловатовском редукторе через который подключать монометр и мерять давление в 1-ой камере!

[porsche1984]

Сообщение от ArtemSaratov

ну мы то тут вааще....на КАРБ ставим газовпрыск. )
поэтому говорить "все имеют" немного не корректно))

2 Порше. Т.е. я правильно понял, что по моей ссылке Атикер за 1500 руб-это дерьмо для 2го поколения? Просто вроде как ссылка начинается словами "редукторы 4го поколения".
У нас тоже все любят и ставят Аляску Томасето. Но вот нашел Атикер за 1500 и встал вопрос. :-)

А чем отличаются редуктора для 3 видов впрыска? Им то какая разница-держи давляк 1,5 килограмма и пофигу сколько там дальше в рампе форсунок-разве не так??

Еще вопрос касается выбора редуктора. Но некоторых пишут "до 300 сил", а на некоторых "от 80 до 250".. Просто думаю покупать редуктор "по мощнее" сил так на 200, ясно что для таврии это много, но зато и продать потом легче)))
Действительно ли есть нижняя граница у редукторов?

нет по вашей ссылке все редуктора для 4-го поколения!просто я привёл ранее пример разници между двумя технически одинаковыми редукторами ловато и атикер!

[ArtemSaratov]

спасибо. Теперь понял ))

[Buzyan]

Сообщение от ArtemSaratov

а есть варианты реальизовать впрсык на редукторе 2го поколения?
уж больно не хочется покупать этот ништяк, когда карбовый ловатто валяется ))

НЕ не подойдет, давление редуктора гбо-4 пренамного выше чтоб через газофорсы газ проплюнуть.

[porsche1984]

Сообщение от Buzyan

НЕ не подойдет, давление редуктора гбо-4 пренамного выше чтоб через газофорсы газ проплюнуть.

от 0,8 до 1,5 бар давление в инжевом редукторе!в редукторе Эжекторном-от 0,7 до 1,0!чуток пружину помощнее и я думаю что получится!

[СБорисов]

Сообщение от porsche1984

от 0,8 до 1,5 бар давление в инжевом редукторе!в редукторе Эжекторном-от 0,7 до 1,0!чуток пружину помощнее и я думаю что получится!

Регулировку 2 ступени убрать (клапан, коромысло) и под пружину 1 ступени шайбу подобрать, производительности дололжно хватить.

[porsche1984]

Сообщение от СБорисов

Регулировку 2 ступени убрать (клапан, коромысло) и под пружину 1 ступени шайбу подобрать, производительности дололжно хватить.

я тоже так думаю!ну а требуху со второй камеры полюбому выкидывать!

[Buzyan]

Ага. Гы-гы. Шоб так получалось то редуктора для четвертого гбо не сотворили а согласились бы с вами. Диафрагма в томасето аляска в два раза толще томасето ат.

[VDM]

Я думаю что еще сделали редукторы 4-го поколения компактными. В современных машинах, например мой ЛОвато здоровань не фак что влезет, все так плотно...

[ArtemSaratov]

а сколько газофорсы держат?
Грубо говоря-можно ли 2 или 3 кг давления на них давать? Или начнут пропускать или не смогут открыться?

[ArtemSaratov]

Сообщение от IBAH

если сделать так то газофорсунка просто сгорит

.........
я пошел по более простому пути
в момент открытия через ключ подается все напряжение питания
а через 3,2мС(подбирается эксперементально) напряжение подается через резистор 10ом. Форсаж-удержание. Ток удержания и погашение ЭДС самоиндукции обеспечивается цепями ЭБУ.
При 14 вольтах я получил задержку открытия 1.8мС, 0.6мС у бензофорсов


Главный недостаток резистор 10ом, .....

Т.е. получается, что если просто подать на форсунку 12 вольт в течении долгого времени она сгорит? Вроде как пишут, что диапазон работы у них 6...16 вольт...Я думал это "долговременно"
http://www.gazland.ru/product_info.php?products_id=1439

Какой алгоритм подбора времени 3,2 милисекунд? Как определяется, что форсунка уже открылась и пора переходить в режим "удержания" ?

Время открытия 1,8 мс-это разница между "Январь выдал 12 вольт....Форсунка открылась?" это я так понмаю "паразитное" явление или Вы специально подбирали эту задержку?
Если это паразитное-то это же не страшно-можно же через ПО скорректировать начало впрыска на эти 1,8-0,6 мс. Или я ошибаюсь?
Просто как мне объяснил мой "Январе-программаст",то получается что:
"...не забивай голову, это все учтено уже.. начало впрыска можно задать какое хош... хош на открытый клапан, хош на закрытый, хош в пике.. "

В УПСах есть резистор 25 ватт, 20 ом. Керамичка. Может их две штуки просто использовать?
Попарно, так сказать. ))
вот такие там:

[IBAH]

Т.е. получается, что если просто подать на форсунку 12 вольт в течении долгого времени она сгорит? Вроде как пишут, что диапазон работы у них 6...16 вольт...Я думал это "долговременно"

Вспоминаем закон Ампера,
сила = ток * поток * витки
и никакого напряжения
чтобы клапан открылся, необходимо создать ток, если выделяемая мощность (ток^2*сопротивление катушки) будет больше максимальной рассееваемой мощности катушки, то перевед, пойдет дымок

чтобы форсунка нормально открылась надо около 1.5 ампер

http://www.gazland.ru/product_info.php?products_id=1439
хорошая форса, это я так понимаю с лепестковым клапаном, только ценник великоват, это за штуку?


Какой алгоритм подбора времени 3,2 милисекунд? Как определяется, что форсунка уже открылась и пора переходить в режим "удержания" ?


собрал макет, генератор импульсов+ключ, и тупо подобрал на слух, ниже 3,2мС форсунка просто не щелкает



Время открытия 1,8 мс-это разница между "Январь выдал 12 вольт....Форсунка открылась?" это я так понмаю "паразитное" явление или Вы специально подбирали эту задержку?

это естественных ход вещей

Если это паразитное-то это же не страшно-можно же через ПО скорректировать начало впрыска на эти 1,8-0,6 мс. Или я ошибаюсь?

именно так, в январе эта калибровка называется, кажись, "Динамическая производительность форсунки", М7.6 "Добавка времени открытия от бортового напряжения",
кстати задержка открытия растет с понижением напряжения, 1/х кажись

Просто как мне объяснил мой "Январе-программаст",то получается что:
"...не забивай голову, это все учтено уже.. начало впрыска можно задать какое хош... хош на открытый клапан, хош на закрытый, хош в пике.. "

это не про то....
я рекомендую прыскать во время максимальной скорости потока в клапаной щели


В УПСах есть резистор 25 ватт, 20 ом. Керамичка. Может их две штуки просто использовать?
Попарно, так сказать. ))
вот такие там:


50Вт многовато, большая плата... но главное конструктивные проблемы, большая масса, может оторваться, в автомобиле виброускорения ОГОГО!