Из 1.1 в 1.3

[Vadim_k]

Сообщение от СБорисов

??? По чему? не разбирались?
А топливо как подавали? там же нет кулачка для БН. Или переделанный?

Естественно переделанный.
Точно не скажу за причину, я не спец.
Но мое мнение такое что 317 РВ предназначен для инжевого 1,4 мотора. При том, что ГБЦ фактически та же и осталась(дырки для впуска и выпуска) , а объем увеличился то конструкторы сместили фазы. Ну типа чтоб раньше там открылось или закрылось. Это пусть спецы скажут.

Сообщение от Луазмастер

В чём это выражалось? Как удалось вылечит?

На холодную практически не заводилась(троит, двоит!!!). Как прогреется то еще более менее едет.
Вылечил заменой ГБЦ(вернул назад старую). А переделанная лежит пока. Планирую туда стоковый РВ поставить и попозжа поставить на двиг.

Сообщение от Vadim_k

На холодную практически не заводилась(троит, двоит!!!). Как прогреется то еще более менее едет.
Вылечил заменой ГБЦ(вернул назад старую). А переделанная лежит пока. Планирую туда стоковый РВ поставить и попозжа поставить на двиг.

тут писали про громадную крутяшку этого вала - это так?

[werif]

Привет всем знатакам!!!!!!!!
по поводу распредвала! У точняю шо шырына кулачка ниякои роли на вазу робочого цыкла аж нияк НЕВЛИЯЕ!!!!
А от высота кулачка влияе на бильше открытие клапанаи и по скорости трохы швыдше открываеться!!!!
а фазы завод выбырае саме оптимальни!
А поповоду розсточкы блока 1,1 пиб 1,3 Тут тоже фигня може выйты!!!!
Стенка блока буде дуже тонкою и буда плохе роспространение тепла по блоку и може презвесты до прогорания блока!!!!
сам ищу вариант как больше лошадок загнать под капот!! пока вижу вариант с 1,3 блоком заводськым!!!!!!

[Kulibin1102]

317 вал как раз сделали для того,что бы наполнение хоть как то улучшить на 1.4 моторе. Потому как обьем увеличили а каналы в головке и клапана все те же под 1.1 мотор. Вот по этому они и увеличели фазу вала что бы увеличить наполнение цылиндров и этим оставить стандартную голову.

Сообщение от werif

Привет всем знатакам!!!!!!!!
по поводу распредвала! У точняю шо шырына кулачка ниякои роли на вазу робочого цыкла аж нияк НЕВЛИЯЕ!!!!
А от высота кулачка влияе на бильше открытие клапанаи и по скорости трохы швыдше открываеться!!!!
а фазы завод выбырае саме оптимальни!
А поповоду розсточкы блока 1,1 пиб 1,3 Тут тоже фигня може выйты!!!!
Стенка блока буде дуже тонкою и буда плохе роспространение тепла по блоку и може презвесты до прогорания блока!!!!
сам ищу вариант как больше лошадок загнать под капот!! пока вижу вариант с 1,3 блоком заводськым!!!!!!

Та да фаза не влияет. Кто вам такое сказал? Зачем тогда есть куча валов(на ВАЗ) с фазой и до 330гр? Почему все валы не с фазой в 237гр как сток на таврии и с подьемом 20мм?

[Igor_Slavuta]

Троло-ло.. детектед...

[werif]

А у кавота есть с хема газораспредиления 317 вала!
просто для с равнения!

ну такшо там по поводу схемкы?
Ато высота кулачка шо 245,301,317 идиентична

Сообщение от Kulibin1102

Та да фаза не влияет. Кто вам такое сказал? Зачем тогда есть куча валов(на ВАЗ) с фазой и до 330гр? Почему все валы не с фазой в 237гр как сток на таврии и с подьемом 20мм?

Розясны!!!!

[Kulibin1102]

Сообщение от werif

ну такшо там по поводу схемкы?
Ато высота кулачка шо 245,301,317 идиентична

Да что там смотреть. Там фаза шире на 15гр в сравнении с 245 валом(если память не изменяет).
А фаза очень сильно влияет на работу мотора,чем больше фаза тем дальше вверх уходит и момент и моща. Ну на разных обьемах одни и теже валы будут себя по разному показывать.

[Greep]

Сообщение от Kulibin1102

..фаза очень сильно влияет на работу мотора.

Да кто бы, мля, сомневался..... А как влияет?

[СБорисов]

Сообщение от Igor_Slavuta

Троло-ло.. детектед...

Спросите у него, там 317 стоит, себе хочу.

[werif]

Чем больше чытаю информации про 317 вал тем меньше хочется ево ставить!!!!!!!

Хотябы если посмотреть на диаграму!
На каторой видно что двигатель с 317 вал начинает лутчше работать при 4300 оборотах!!!!
Возникает вопрос а часто двигатель так розкручивается???
И если харашенько подумать то и расход будет по больше до 4000
оборотов!!!!поскольку крутящый момент меньше!!!

Сообщение от СБорисов

Спросите у него, там 317 стоит, себе хочу.

кстати диаграма отуда!!

авот такой график есть тока под 317 вал

[СБорисов]

Сообщение от СБорисов

Спросите у него, там 317 стоит, себе хочу.

Отправил это сообщение, пошел, покурил, подумал: уже не хочу 317.
Наполнение лучше, топлива закачивает больше, особенно на малых оборотах, а переть начнет только с 4500, а у меня дети маленькие.
Не ну для спортсмена порекомендовать, я думаю можно.

[Kulibin1102]

Низа страдают с 317 валом и это факт. Особенно сильно страдают если поставить его на инж и не править толком прошивку,вот тогда такое горе.))))

[Igor_Slavuta]

Сообщение от werif

Чем больше чытаю информации про 317 вал тем меньше хочется ево ставить!!!!!!!

Хотябы если посмотреть на диаграму!
На каторой видно что двигатель с 317 вал начинает лутчше работать при 4300 оборотах!!!!
Возникает вопрос а часто двигатель так розкручивается???
И если харашенько подумать то и расход будет по больше до 4000
оборотов!!!!поскольку крутящый момент меньше!!!

НО-но-но...

Это примерные графики, к тому-же под СС=13... Хотя поведение и при низких степенях похожее.

Вот спецом помучался и выкладываю.

[werif]

аты можеш график газораспредиления 317вала выкласты таку як я выклав на 245 вал?

[Igor_Slavuta]

открытие впускного клапана
15° до ВМТ

закрытие впускного клапана
57° после НМТ

открытие выпускного клапана
47° до НМТ

закрытие выпускного клапана
25° после ВМТ

[Leonsev]

Сообщение от Kulibin1102

Низа страдают с 317 валом и это факт. Особенно сильно страдают если поставить его на инж и не править толком прошивку,вот тогда такое горе.))))

При хорошей прошивке ничего с 317 валом не СТРАДАЕТ ( см. тюнинг , замеры диностенда ) .
Сколько раз повторять - 317 вал НЕ СПОРТИВНЫЙ !!!!

А настраивать машину нужно даже на стандартных моторах ( запчастях ), а не только при внесении каких либо изменений ! ( распредвал , клапана , СЖ и т.д. )
НУ не могут у нас сделать два абсолютно одинаковых мотора , а тем более на конвеере

[Kulibin1102]

Сообщение от Leonsev

При хорошей прошивке ничего с 317 валом не СТРАДАЕТ ( см. тюнинг , замеры диностенда ) .
Сколько раз повторять - 317 вал НЕ СПОРТИВНЫЙ !!!!

А настраивать машину нужно даже на стандартных моторах ( запчастях ), а не только при внесении каких либо изменений ! ( распредвал , клапана , СЖ и т.д. )
НУ не могут у нас сделать два абсолютно одинаковых мотора , а тем более на конвеере

Ну и что вы хотели мне этим сказать? Я это все прекрастно знаю.
Я говорил про то,если втулить 317 вал и не править прошивку,тогда Очень страдают низа да и работает все через Опу. Вот вам и 15гр плюс по фазе. А то что он не спорт то это и так всем понятно.
Ну и как вы будите откатывать Таврию на Микасе? У когото есть инженерник на Микас? Ну а ставить и откатывать Январь я уверен не все потянут и захотят. Да и то что мотор любой надо откатывать под свое железо это понятно. Да и те замеры приведены на Январе а не на Микасе,а это две большие разницы. Наш какашняковый Микас не откатаешь.

[Leonsev]

Сообщение от Kulibin1102

Наш какашняковый Микас не откатаешь.

А " какшниковый " микас 10.3+ лежит для турбомотора , разгребусь чуток , соберу всё-таки турбомемз

[Kulibin1102]

Сообщение от Leonsev

А " какшниковый " микас 10.3+ лежит для турбомотора , разгребусь чуток , соберу всё-таки турбомемз

Ну и как вы его собираетесь катать под турбу??? Хоть и копия Января 7.2,но не он.
Или вы типа Абит из 10.3 сделаете? Как на меня полная безнадежная тупость строить турбо на 10.3,намного проще 7.2.

[АндрейР]

Сообщение от Kulibin1102

Ну и как вы его собираетесь катать под турбу??? Хоть и копия Января 7.2,но не он.
Или вы типа Абит из 10.3 сделаете? Как на меня полная безнадежная тупость строить турбо на 10.3,намного проще 7.2.

Может и проще хотя в любом онлайнике хоть смс хоть макси хоть анди хватает косяков в алгоритмах и отстройка зависит не мало от опыта настройщика ,поэтому лично мне интереснее на 10.3+ самому пройти этот тернистый путь,и поверьте имея диностенд в своем безграничном распоряжении и шдк ничего сложного.

[Kulibin1102]

Сообщение от АндрейР

Может и проще хотя в любом онлайнике хоть смс хоть макси хоть анди хватает косяков в алгоритмах и отстройка зависит не мало от опыта настройщика ,поэтому лично мне интереснее на 10.3+ самому пройти этот тернистый путь,и поверьте имея диностенд в своем безграничном распоряжении и шдк ничего сложного.

А у вас есть Инженерник под 10.3? Или каждый раз сливать-заливать прошивку?

[АндрейР]

Сообщение от Kulibin1102

Ну и что вы хотели мне этим сказать? Я это все прекрастно знаю.
Я говорил про то,если втулить 317 вал и не править прошивку,тогда Очень страдают низа да и работает все через Опу. Вот вам и 15гр плюс по фазе. А то что он не спорт то это и так всем понятно.
Ну и как вы будите откатывать Таврию на Микасе? У когото есть инженерник на Микас? Ну а ставить и откатывать Январь я уверен не все потянут и захотят. Да и то что мотор любой надо откатывать под свое железо это понятно. Да и те замеры приведены на Январе а не на Микасе,а это две большие разницы. Наш какашняковый Микас не откатаешь.

Вот постоянно сказывается нехватка времени, чтобы взять один мотор стоковую прошивку и проверить на диностенде 245 и 317 вал и закрыть все вопросы, причем все замеры идут в режиме "тапка в пол" , а ведь в повседневной езде нужны именно режимы не полной нагрузки, я уже не помню на каком блоке(скорее всего на микасе 10.3+) первый раз поставил 317 вал , но никаких изменений в худшую сторону на низах я не заметил. Потом была настройка я7.2 причем ручками и в тюнинге я выкладывал график там полка пикового момента от 2200 до 5000 на 317 валу, причем кто со мной хоть раз ездил всегда были в шоке от того как тянет мотор на низах все говорили ну прям как дизель, Leonsev так вообще меня пилит все время чтоб передачу ниже включал( переживает за недостаток смазки на низких оборотах), а вообще после Н.Г проведем серию замеров 317 р.в. с разными смещениями фаз от стандарта.

Сообщение от Kulibin1102

А у вас есть Инженерник под 10.3? Или каждый раз сливать-заливать прошивку?

Так ведь вроде нет инженерника под 10.3+, у меня уж точно, а при помощи чиплодыря лить только калибры быстрое дело и счетчик циклов записи на проце при этом не тикает.

[Kulibin1102]

Сообщение от АндрейР

Вот постоянно сказывается нехватка времени, чтобы взять один мотор стоковую прошивку и проверить на диностенде 245 и 317 вал и закрыть все вопросы, причем все замеры идут в режиме "тапка в пол" , а ведь в повседневной езде нужны именно режимы не полной нагрузки, я уже не помню на каком блоке(скорее всего на микасе 10.3+) первый раз поставил 317 вал , но никаких изменений в худшую сторону на низах я не заметил. Потом была настройка я7.2 причем ручками и в тюнинге я выкладывал график там полка пикового момента от 2200 до 5000 на 317 валу, причем кто со мной хоть раз ездил всегда были в шоке от того как тянет мотор на низах все говорили ну прям как дизель, Leonsev так вообще меня пилит все время чтоб передачу ниже включал( переживает за недостаток смазки на низких оборотах), а вообще после Н.Г проведем серию замеров 317 р.в. с разными смещениями фаз от стандарта.

А на Микасе7.6 очень чувствуется смена вала в отсутствии тяги на низах. Да и с прогревом туго на 317,калдырит капец мотор пока не нагреется,да и потом тоже не особо стабильно работает.

[АндрейР]

Может не в микасе дело , а в метках грм они по моему +-градусов десять скачут от шестерни к шестерни и просто фаза слишком убегает, ну как вариант, просто м7.6 под 1.1 вроде как не было, а по 1.3 там основные калибры почти под копирку пренесены в 10.3.

[Kulibin1102]

Да у меня 1.2 и метки железно правельно стояли. Да и разрезная была,крутил и в + ив -,ехвект один и тот же.