Бесперебойник для котла

[кук]

Все, вопрос снят. Общие фразы и в рекламе есть.
Андрей Олегович, еще читать будете, или можно закрывать тему?

[Андрей Олегович]

Сообщение от AndreyZ

А когда на улице - 20, а у вас есть запасная теплая АКБ... это хорошо, особенно с утра.

В 7:00 в -20 ковыряться под капотом?
Не, не пробовал.

[Андрей Олегович]

Сообщение от кук

а что будет, если оно само заведется, а в это время РЭС включит? Непременная вещь в таких ситуациях- перекидной рубильник.А он требует физ. усилия.

Проблема гораздо глобальнее.
Свет вырубят, а я в трёхдневной командировке (или просто у девушки).
Кто тогда будет гену дёргать?
Сосед алкаш?

[Андрей Олегович]

Сообщение от кук

Не помню, писал ли, мне приходилось иметь дело с советскими симисторными на 1000 и 400 Вт, отменная штука. Первый был как раз через 2 вольта

Давайте ближе к теме.
Я тоже могу рассказать,
что в советские временя
я мог через 2 два вольта часа
семь раз подряд.
Но мы же обсуждаем эпоху развивающегося капитализма,
а не советский застой.

[Андрей Олегович]

Сообщение от AndreyZ

и РЭС вам будет платить (защитывать) за произведенные киловаты по "зеленому" спецтарифу.

Это с каких пор такое?
Лет 10 назад за липездричество,
закачиваемое в обратном порядке в энергосистему платил
не энергорынок, а генерируюший субъект.

[Андрей Олегович]

Сообщение от кук

летом прет кипяток, который, грубо говоря- и нахрен нужен, осень/зима- газ.

Ну, вообще-то, каждый студент, не прогуливающий лекции,
знает, что зимой воду после солнечного коллектора нужно догревать.
Причём догревать газом - это самый дешёвый результат.
И только в интернетах всем рассказывают,
что гелиоэнергетика сам по себе спасёт нас от БП.

ПС.
А никому ненужный кипяток летом,
точно также как и просто жаркий воздух в комнатах,
нужно тепловым насосом перерабатывать в низкопотенциальную энергию грунта,
которую зимой тем же тепловым насосом возвращать обратно в систему теплоснабжения.
Но кто же у нас будет с этим заморачиваться?
Это только на загнивающем западе любят выкидывать десятки тысяч на капзатраты при строительстве хибраки,
и потом получать электроэнергию из провода по льготным тарифам.

[Андрей Олегович]

Сообщение от кук

Все, вопрос снят. Общие фразы и в рекламе есть.
Андрей Олегович, еще читать будете, или можно закрывать тему?

Читать я могу и закрытую тему.
А вот писать по делу - не смогу.
Вы лучше покажите хомячкам кто в доме хозяин и забаньте параочку, кто устраивает генераторосрач и гелиоэнергосрач вместо ответа на конкретные вопросы:

Внутри -  Очередной конкретный вопрос:

Про подзарядку и так уже заряженного автомобильного аккумулятора, который не расчтан на такой режим.
При периодической замене аккумуляторов автомобиль - ИБП котла,
необходимо отключать ИБП полностью от сети (а следовательно и котёл), или можно на некоторое время оставить его без АКБ?
Будет ли он работать при этом как обычный стабилизатор?
Если да, то можно ли внедрить в производство следующий вариант,
который на мой дилетанский взгляд решает проблему работы АКБ в нештатном режиме:
АКБ полностью заряжена, отключаем её от ИБП,
ИБП работает несколько недель как стабилизатор,
а АКБ в это время отдыхает от неправильной подзарядки.
При необходимости (пропала электроэнергия, долгосрочное отсутсвие в доме и т. п.) подключаем АКБ к ИБП.
Когда необходимость пропала - опять отсоединяем полностью заряженную АКБ.
Я гений или полный дебил?

[Yurasvs]

Ну кто сказал, что в ИБП неправильная зарядка? Нормальная, даже более щадящая чем в авто. Танцы с заменой АКБ не нужны вообще. Большинство оффлайн ИБП допускают замену батарей на ходу без отключения нагрузки, правда некоторые будут пищать и выдавать ошибку, но нагрузку не бросят (они раз в несколько секунд отключают заряд и меряют ЭДС батареи, если 0 - ошибка). Правда сейчас появились некоторые упрощенные модели, где АКБ не имеет гальванразвязки от сети, в них менять АКБ на ходу опасно, может током стукнуть.

[Андрей Олегович]

Сообщение от Yurasvs

Ну кто сказал, что в ИБП неправильная зарядка?

Кук!

[кук]

Вызывали? Чего изволите?

[Yurasvs]

Если Вы имеете в виду пост 35, то я несогласная. Автомобильные АКБ можно безболезненно заряжать и от авто и от ИБП, они хуже гелевых ИБПшных только тем, что выделяют взрывоопасные и кислотные газы, и их нельзя юзать в помещении. В остальном только плюсы, допускают заряд-разряд бОльшими токами, в 2 раза дешевле. А вот ИБПшные АКБ ставить в авто нельзя, у них есть ограничение на initial current (часто пишут на корпусе). Сразу после запуска, когда гена дает овер 20А, начинается газовыделение и пузырьки застряют в геле, вызывая повышение внутреннего сопротивления и разрушение пластин.
З.Ы. Я не представляю, какая должна быть АКБ чтобы держать котел сутками, это нереально, бензо или дизель наше все, бывают и с автозапуском.

[Андрей Олегович]

Сообщение от Yurasvs

выделяют взрывоопасные и кислотные газы, и их нельзя юзать в помещении

1. Вентилируемый цокольный этаж считается помещением,
в котором нельзя юзать?
2. Там только Аш2? Взрывоопасные и кислотные газы легче воздуха или тяжелее?

Сообщение от Yurasvs

Я не представляю, какая должна быть АКБ чтобы держать котел сутками, это нереально, бензо или дизель наше все, бывают и с автозапуском.

АКБ нужна для того, чтобы обеспечить работоспособность котла втечение 6-8 часов - это максимальный на моей памяти промежуток времени без света (несколько раз в год призжают электрики и долбятся в нашей подстанции). Ночью они не работают и свет есть.
Но они могут устроить такую херню во время моего многосуточного отсутствия.
И мне нужно, чтобы за время моего отсутсвия был следующий алгоритм работы системы без участия человека:
1. Котёл работает от сети.
2. В момент начала работы электриков электроны начинают поступать не из розетки, а из АКБ.
3. По окончании работы электриков электроны опять берутся из розетки.
При этом котёл не должен прекращать работу, чтобы я вернулся в тёплый дом, а не в холодильник с лопнувшими батареями и теплообменниками в котле.

Кстати, как рассчитать ёмкость АКБ?
Мощность котла 160 Вт = 1А (с запасом).
Допустим мне нужно, чтобы работало 10 часов без перерыва.
10ч * 1А = 10Ач.
Как считать дальше?

[Yurasvs]

Газы - водород, кислород, туман из электролита (раствор H2SO4 в воде).
Считать надо не емкость, а запас энергии. Если котел постоянно жрет 160Вт (что вряд ли, пропеллеры-насосы периодически выключаются, реальное потребление раза в 2 меньше), в сутки ему надо 160*24=3840Вт*ч (3.84кВт*ч)энергии. С учетом КПД упса (0.8) в батареях должно быть 3.84/0.8=4.8кВт*ч. Далее все зависит от конфигурации упса. Если все это попытаться запихать в 1 12Вольтовую батарею, потребуется емкость 4800/12=400А*ч. Но обычно мощные упсы работают от 24, 48 и более вольт и имеют несколько батарей пропорционально меньшей емкости. Даже если упс 12Вольтовый, батареи можно включить параллельно. Таким образом, грубая прикидка показывает, что 2х КАМАЗовских батарей по 190А*ч хватит на сутки работы.

[rexfex]

Читал, читал а так и не понял
А подскажите, просто стабилизатор (без батарейки) с красивым синусом плз.

[Yurasvs]

Зачем? Огласите задачу подробно.

[кук]

Верно, иначе решений и базара куча будет.

[Андрей Олегович]

Кстате, а как ведёт себя упс при полном, или почти полном разряде батареи?
Он выключается автоматически?
Или продолжает убивать батарею, а возможно и котёл?

[кук]

Да, но перед этим долго и нагло пищит, и по разному по мере разряда. А потом просто отскает нагрузку.

[rexfex]

Сообщение от Yurasvs

Зачем? Огласите задачу подробно.

Для питания котла. В батарее смысла не вижу (потому, как в центре города и новые провода до подстанции.) а вот красивую синусоиду хочется.

[Michurin]

А вы уверены, что она у вас "некрасивая"? У себя никогда не видел в сети искаженной синусоиды.

[кук]

Да она от монополиста и быть другой не может в принципе, там же не только ваш котел, там куча капризных потребителей.

[rexfex]

А всякие там моргания-просаживания? Или это котлу не страшно?
(реле напряжения на входе в квартиру есть)

[Michurin]

Ну, это не от кривой синусоиды, а от перепадов напряжения. Синусоида при этом, как правило, остается синусоидой, а вот ее амплитуда меняется. Так что вам нужно не синусоиду исправлять, а напряжение стабилизировать, а для этого есть стабилизаторы напряжения, в том числе, инверторного типа. У мну стоин реллейный китайский - простенькое г...но, но пока что замены не планирую. Думаю, для котла критичны значительные перепады напряжения и высоковольтные импульсные перенапряжения. От первых защищает реле напряжения на входе и дешевый китайский стабилизатор, а от вторых нужно ставить варисторную защиту.

[кук]

Сообщение от rexfex

А всякие там моргания-просаживания? Или это котлу не страшно?
(реле напряжения на входе в квартиру есть)

Электроника котла непременно имеет внутренний стабилизатор, а уже насосы- как терпеть будут. Мичурин прав- ничего общего между формой и размером напряжения. Любой, не искажающий форму тока, и ни в коем случае не старый феррорезонансный типа Украина! Если перепады быстрые- релейный или симисторный, но качественный, если медленные- не сварка у соседа, а суточные и вялотекущие колебания- сервоприводный.

[Андрей Олегович]

Пока еще нет бесперибойника - вопрос.
Если пропало электричество, после его появления котёл сам включится или нужно будет на кнопки нажимать?