Что? Где? Когда?

[kudrik]

soladko, Michurin, Tigra -- ответ нет, не то.
Сопромат и литьё здесь не при чём.
Чисто логическая задачка. Для начинающего слесаря.

[soladko]

у если так, то чтоб потом вконце метким ударом молота отцентровать неизбежную овальность.

[Tigra]

Как вариант про рихтовку))) С прямыми спицами такой фокус не прокатит. Тока надо делать на горячую иначе чугун лопнет.

[soladko]

поздно! я первый!

[kudrik]

Близко-близко, но не то. Нельзя было давать подсказку, про начинающего слесаря .

А если обод и ступица ровные(не овальные) , тогда как?
А если это пришло из древности, когда ещё не отливали колёса. А всё собирали на заклёпках. Если это всё было железное и не лопалось.
Для чего тогда кривые спицы?

[soladko]

тогда просто отцентровать, если середина(ступица) в итоге не по центру. Или чтоб колесо само по себе как рессора работало
Почти как

[Tigra]

Длинна рычага шоле?

[kudrik]

Уточните Вашу мысль про длину рычага.

[kudrik]

В принципе soladko ближе всех к разгадке. Нет смысла дальше тянуть.
При таких "кривых" S-образных прутьях -- легче всего подгонять их длину.
Что было особенно важно в древности. При слабой механизации.
Сейчас это только дань моде(до сих пор применяют в худ. ковке), и не более того.

[soladko]

тогда просто отцентровать, если середина(ступица) в итоге не по центру

ну здесь я это и имел по сути ввиду. плюс вон там на фото таки интаресная модель колеса

[kudrik]

Вы решили, это несомненно. Прсто правильнее будет сказать, что это не для соблюдения соосности. Ведь раньше люди были не глупее нас. И собирали обод и ступицу в каком-то примитивном кондукторе.
А вот точно подгонять длину спиц, да ещё чтобы совпали площадки для заклёпок/отверстий -- вот тут и выручала S-образная форма прутьев.

[Michurin]

У нас вот на одном предприятии с незапямятных времен до средины 90-х делали соломорезки с большими литыми чугунными колесами-маховиками диаметром около метра. Спицы у них были достаточно сильно гнутые. Подозреваю, что если речь идет о чугуне, то гнутость спиц все же позволяет избежать механических напряжений при литье, ведь другие варианты типа рихтовки-центровки для чугуна маловероятны.

[kudrik]

Да, для литья чугуна, вполне может быть такое.

[kudrik]

Сообщение от soladko

Задачка с немного идеальными условиями. Есть бочка воды 90 градусов, есть бочка молока при 20 градусах, есть две пустые бочки, есть много-много медной трубки нужного вам профиля с очень тонкой стенкой, толщина близится к нулю, и есть много идеального утеплителя любой нужной формы и толщины. Как получить бочку воды 20 градусов и бочку молока 90 градусов?....

.....Ну, может поможет, и воду и молоко надо переливать по трубкам даже просто самотеком, одна бочка выше, а другая ниже.....

Надо сквозь бочку молока пропустить горизонтально трубку. Выше дна бочки прим. на 10-20% от её общей высоты.
По этой трубочке тонкой струйкой пропускать горячую воду. Контролировать темпер. воды на выходе из трубки. Чтобы вытекала ровно(не более) 20 град. Регулировать скорость потока воды, и прижимая трубку "чуть ниже/чуть выше."
Конвекция будет нагревать молоко только строго вверх. Сверху бочки отбирать/отсасывать трубочкой молоко 90 град. в отдельную бочку.

Думаю смысл задачки в том, что холодное молоко(20 град.) имеет плотность больше , чем вода. Прим. 1,30
Нагретое до 90 град молоко будет иметь плотность прим. 1,15-1,20.
Теплообмен происходит по массе жидкостей(а не по объёму). Значит горячего молока будет заметно больше(в объёме), чем одна бочка(холодного молока).
Поэтому можно постепенно набрать(с поверхности) полную/отдельную бочку горячего 90 град. молока. При "условно" полной теплопередаче. И останется ещё чуток(ок 10%) непрогретого/тёплого/холодного молока в остаток.

[soladko]

Если для вашего метода создать идеальные условия вы не получите 90 и 20 градусов, плюс за счет только конвекции создать такой большой перепад температур не реально(бойлер и змеевик юзал, не реально такое сделать). Вижу молоко мешает решению. Давайте в одной бочке вода, а во второй вода с марганцовкой, характерного цвета. Обычная вода 90 градусов, а со щепоткой маргацовки чисто для окраса - 20 градусов. Возле бочек сидят два таврофода с алкогольно пищевым отравлением, холодный раствор марганцовки пить не хотят....И есть у них только медная тонкостенная трубка(профиль, длину и размер уточнить нужно вам) и есть утеплитель в любом количестве, в виде лент, листов, кубиков, шариков, выбирайте что хотите. сверлить дырки нечем, контролировать температуру нечем, можно только бочки по высоте выставлять как угодно(две пустые бочки тоже есть, напомню), чтоб жидкости текли самотеком, больше ничего. Смешивать жидкости нельзя.

[soladko]

А есть у меня еще одна загадка, мозги она мне попарила, но допер, тоесть было со мной. Тоесть проблема была, причина была ооочень интересной, даже так. Мотоцикл. Краник бензобака на два положения, основное и резерв. Краник вот такой:

Обратите внимание на белый пластиковый заборник, ибо причина в "на его территории". Это пластиковая трубка с окошками с очень мелкой сеточки, типа фильтр тонкой очистки(говорю сразу - сеточки чистые). Верхние окошка - предполагается бензин через них проходит в основном положении, а нижние окошка - предполагается, что бензин через них проходит в положении резерв, разделено это резинкой, которая плотно как-бы одета на внутреннюю трубку и как-бы плотно сидит внутри внешней. Сам краник в металлической части переключает на выход или тот канал, или другой, или перекрывает оба. Привожу дальше на рисунке что находится в этой белой трубке



А проблема была такой - неважно в каком положении краник, забор переключен на толстую трубку наружную через нижнюю сеточку, или забор переключен на внутреннюю тонкую трубку(забор через сеточку сверху) бензин с бака уходил весь. Едешь себе, кончается бенз, включаешь на резерв - а в баке пусто! Был вынужден доставать зажигалку Зиппо и заправлять с нее мот для доехать(если Таврии на рекламе хватало, то на мот тем более хватит!). В чем проблема? каким образом при низком уровне топлива бенз таки попадал в канал внутренней высокой трубки?

[VDM]

Дак там постоянно такая вибрация что его туда заплескивало...

[soladko]

нет, не заплескивало.

[kudrik]

По кранику.
Думаю там был эффект "сифона". По рисунку трудновато понять точное устройство. Если даже Вы (держа в руках) сразу не сообразили.
Предполагаю , что резинка не должна была плотно прилегать. Вот и получился сифон.

Про бочки.
Есть мысль, что трубки и пустые бочки даны , чтобы запутать решение.
Предлагаю поставить холодную бочку плотно дном на поверхность горячей бочки. И пусть конвекция поднимает тепло вверх, пока не нагреется полностью верхняя бочка. Горячая бочка автоматически становится холодной.
Я твёрдо уверен, что разность плотностей горячей и холодной воды(в нижней бочке) -- не даст никогда горячей воде опуститься ниже , чем холодная вода.

[soladko]

что такое сифон, не понял? Если резинка плотно не прилегает, чем чревато(резинку да, увидел неплотно прилегающую к внутренней стенке наружной трубки), допустим вы тоже увидели, что она неплотно прилегает, каковы ваши мысли дальше? В руках вертел, все понятно и нарисовано подробно, помогла физика эффект объяснить.

по бочкам - трубки и пустые бочки с утеплителем даны для решения задачи. Конвекцией вы можете получить примерно равную среднюю температуру для обеих жидкостей, а задача заключается в том, чтобы поменять температуры жидкостей местами без затрат энергии(самотек не в счет)


Про сифон прочел, что вы имели ввиду, но почему вы считаете этот эффект мог быть, ведь сеточка вверху трубки пропустила бы воздух и внутренняя трубка оказалась бы ниже уровня бензина, и бензин бы перестал течь.

[kudrik]

Про краник.
Значит я угадал про эффект сифона в кранике. При сливе бенз. через основное положение краника -- происходил сифонный засос из трубки резерва. Возможно таже самая резинка играла роль крышки сифона. Скорее всего резинка там не должна стоять плотно, а в ней должны быть пазы для воздуха. Или расстояние от резинки до трубки было слишком мало. Должно быть не нарушено соотношение диаметра трубки -- к расстоянию/зазору "резинка/трубка".
Собственно сифон и возникает :
-- или создан ложный ваккуум, заужен проход.
-- или при определённом стечении геометрических размеров.

[Андрей Олегович]

Сообщение от soladko

Задачка с немного идеальными условиями. Есть бочка воды 90 градусов, есть бочка молока при 20 градусах, есть две пустые бочки, есть много-много медной трубки нужного вам профиля с очень тонкой стенкой, толщина близится к нулю, и есть много идеального утеплителя любой нужной формы и толщины. Как получить бочку воды 20 градусов и бочку молока 90 градусов?

И больше ничего нет?
Тогда превед второе начало термодинамики,
и в лучшем случае две бочки по 45 градусов
(если они конечно одинаковые).

[soladko]

по бочкам. И больше ничего нет! Я уже в пеинте нарисовал решение. Жду тотальной сдачи в плен)))

По кранику. трубка резерва - это забор снизу, воооот та внутренняя трубка, которая почти до верха наружной - это забор в основном положении, и бензин в нее течет само собой если уровень выше в баке этой трубки. Да, был, как вы выразились, сифон, бензин внутри наружной трубки поднимался вверх мимо плохой резинки до внутренней высокой трубки и попадал в рабочий основной канал крана. Почему он туда попадал, ведь трубка из сеточки по сути, пропустила бы воздух да и не возник бы "сифон".

Скорее всего резинка там не должна стоять плотно, а в ней должны быть пазы для воздуха

Нет, она там должна быть плотно, а была неплотно. )))))

[kudrik]

По кранику.
Я же написал выше две причины появления "сифона".
Вы же ничего не сказали про исправность пробки бензобака.

[soladko]

пробка бензобака исправна, 100 процентов, дренажное отверстие есть нормальных размеров, вакуум не создает, пары сбрасывает. Была третья причина сифона, о которой вы еще не догадались.


Ладно, про бочки еще подумайте, а про краник расскажу. Эффект сифона достигался за счет капиллярного эффекта той самой тонкой сеточки. Если смочить ту сеточку, то она не пропускала воздух до определенного давления разрежения, именно поэтому там и нужна резинка. Но если резинка пропускает - топливо поднимается вверх, так как по сути внешняя трубка становится не трубкой с сеточками, а просто наглухо заваренным стаканом. Уплотнив резинку резерв начал работать, до сих пор работает.