ТАВРОФОРУМ

Вернуться   ТавроФорум > Не автомобильные темы > Решение бытовых проблем

Решение бытовых проблем Не вся жизнь в машине. Иногда что-то и дома сделать нужно.

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 14.11.2016, 12:38   #51
Андрей Олегович
синий кардинал
 
Андрей Олегович
 
Адрес: Адъ-Еленовка
Возраст: 55
Сообщений: 31,690
Машина: крутая тачко
Длина: 156500мкм
Диаметр: 57мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kvarz Посмотреть сообщение
Олегович, что за тупые наезды? Неопохмелон?

Смайлики учитесь распознавать.

До свиданье, профессор.
А-а. Так Вы в серьезной теме изволите флудить шутить?
Надо бы плюху Вам впердолить.
__________________
рекомендую вам попрощаться с таврофорумом
хотя совет наверно запоздал (с) Рокфеллер М.И.
Андрей Олегович вне форума  
Старый 14.11.2016, 12:40   #52
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 10,987
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ?
Длина: 60960мкм
Диаметр: 30мм
По умолчанию

Приведу пример - нихромовая проволока, погруженная в воду. Второй пример - нихромова я проволока(та же) но со слоем керамики 2мм. Третий пример - та же проволока - но слой 10мм. Так вот если пренебречь тем, что голый нихром в воду будет электричество пропускать и дополнительно греть , то в во всех трех случаях ведро воды нагреется за одинаковое время(за разницей прогреть те пару десятков грамм керамики) но в первом случае нихром нагреется до 100, во втором пусть до 300, а в третьем может даже до почти температуры плавления. Но греть такие кипятильники будут ОДИНАКОВО(коэффициент температурного изменения сопротивления нихрома опустим, или берите константан. )
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko вне форума  
Старый 14.11.2016, 12:41   #53
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 10,987
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ?
Длина: 60960мкм
Диаметр: 30мм
По умолчанию

Цитата:
Я бы окна не рассматривал, так как это уже внешние факторы. И вообще, если говорить про теплопотери через окна, то тогда придется учитывать и теплопотери через стены, перекрытия, вентиляцию, двери. В результате в стационарном случае, когда мощность отопительного прибора равна теплопотерям, можно дорассуждаться до того, что кпд = 0 на радость куку и Кварцу.
Я то написал предугадывая первые(и единственные) замечания. Ошибся в предугадываниях или нет - теперь никто не узнает, но за стены и потолок замечаний таки не поступило.
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko вне форума  
Старый 14.11.2016, 12:47   #54
Андрей Олегович
синий кардинал
 
Андрей Олегович
 
Адрес: Адъ-Еленовка
Возраст: 55
Сообщений: 31,690
Машина: крутая тачко
Длина: 156500мкм
Диаметр: 57мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
Приведу пример - нихромовая проволока, погруженная в воду. Второй пример - нихромова я проволока(та же) но со слоем керамики 2мм. Третий пример - та же проволока - но слой 10мм. Так вот если пренебречь тем, что голый нихром в воду будет электричество пропускать и дополнительно греть , то в во всех трех случаях ведро воды нагреется за одинаковое время(за разницей прогреть те пару десятков грамм керамики) но в первом случае нихром нагреется до 100, во втором пусть до 300, а в третьем может даже до почти температуры плавления. Но греть такие кипятильники будут ОДИНАКОВО(коэффициент температурного изменения сопротивления нихрома опустим, или берите константан. )
А если учесть, что при повышении электрического сопротивления с температурой падает потребляемая электрическая мощность, то на кпд жто никак не окажет влияния.

2 кук и Кварц. В задаче, озвученной ТСом как раз нужно речь вести о кпд электронагревателя, а не о его динамических характеристиках, так как именно кпд скажет о расходах бабла.
__________________
рекомендую вам попрощаться с таврофорумом
хотя совет наверно запоздал (с) Рокфеллер М.И.
Андрей Олегович вне форума  
Старый 14.11.2016, 12:49   #55
Андрей Олегович
синий кардинал
 
Андрей Олегович
 
Адрес: Адъ-Еленовка
Возраст: 55
Сообщений: 31,690
Машина: крутая тачко
Длина: 156500мкм
Диаметр: 57мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
, но за стены и потолок замечаний таки не поступило.
жалко.
так мы и не уменьшили кпд до 0 ((
__________________
рекомендую вам попрощаться с таврофорумом
хотя совет наверно запоздал (с) Рокфеллер М.И.
Андрей Олегович вне форума  
Старый 14.11.2016, 12:57   #56
Kvarz
Пользователь
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 47
Сообщений: 30,063
Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4
Длина: 508980мкм
Диаметр: 64мм
По умолчанию

Зачем все эти теоретические выкладки?

Тс спросил:
бытовыми можно в морозы - ответ нет.
специальными можно в морозы - ответ - да, но нужно мириться с возросшими тратами на электроэнергию и на начальные капиталовложения. Причины я и Ккк пояснили выше.
АО дал ответ на альтернативные источники. Там начальные траты, превышают на порядки проект по монтажу газовой магистрали.
__________________
Связь Вайбер +380993566329
Слава Україні!

Последний раз редактировалось Kvarz; 14.11.2016 в 12:59.
Kvarz вне форума  
Старый 14.11.2016, 12:59   #57
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 10,987
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ?
Длина: 60960мкм
Диаметр: 30мм
По умолчанию

Цитата:
А если учесть, что при повышении электрического сопротивления с температурой падает потребляемая электрическая мощность, то на кпд жто никак не окажет влияния.
Конечно не окажет. Но я там там за скорость нагрева дальше писал...вот в том контексте и написал. Позвольте заметить, что задача ТС все таки нагреть тела сотрудников офиса, а если это складское помещение с потолками 6м - то нужен либо дуйчик каждому между ног, либо "Уфо" возле каждого, или по группам. Тут пусть практики советуют, что комфортнее(полностью не физическое понятие) Все остальное будет таки дорого.
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko вне форума  
Старый 14.11.2016, 13:23   #58
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,528
Машина: Темно-сіра
Длина: 239000мкм
Диаметр: 59мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yurasvs Посмотреть сообщение
Когда было холодно пару недель назад, ставили тепловентиляторы в помощь кондеям. Все, что писал Апрокс, верно. И тепло вверху, и высокая эффективность копеечных тепловентиляторов. Пока другого выхода нет.
Юрасвс, если вопрос решен, тему прикрыть можно?
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук вне форума  
Старый 14.11.2016, 13:32   #59
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 10,987
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ?
Длина: 60960мкм
Диаметр: 30мм
По умолчанию

подождите. Он за тарифы обещал отписаться.
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko вне форума  
Старый 14.11.2016, 13:38   #60
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,528
Машина: Темно-сіра
Длина: 239000мкм
Диаметр: 59мм
По умолчанию

Потому и спросил. Потому и не закрыл.
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук вне форума  
Старый 14.11.2016, 13:48   #61
Андрей Олегович
синий кардинал
 
Андрей Олегович
 
Адрес: Адъ-Еленовка
Возраст: 55
Сообщений: 31,690
Машина: крутая тачко
Длина: 156500мкм
Диаметр: 57мм
По умолчанию

Если склад, то клеенка и уфо спасут жопу. Тепловентиляторы на складе лучше не использовать.
__________________
рекомендую вам попрощаться с таврофорумом
хотя совет наверно запоздал (с) Рокфеллер М.И.
Андрей Олегович вне форума  
Старый 14.11.2016, 14:11   #62
Андрей Олегович
синий кардинал
 
Андрей Олегович
 
Адрес: Адъ-Еленовка
Возраст: 55
Сообщений: 31,690
Машина: крутая тачко
Длина: 156500мкм
Диаметр: 57мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
подождите. Он за тарифы обещал отписаться.
Ничего конкретного он не напишет.
Там рыночная плавающая цена, которая как минимум каждый месяц может меняться.
Цитата:
Ціна природного газу, за якою постачальник "останньої надії" постачає природний газ споживачу, повинна бути не вище ніж на 5 % від максимальної ціни, яка склалась на ринку природного газу за попередній місяць
Кого интересует, максимальные цены помесячно приведены на сайте НКРЭ.
На данный момент - 8,519 грн за куб.
__________________
рекомендую вам попрощаться с таврофорумом
хотя совет наверно запоздал (с) Рокфеллер М.И.
Андрей Олегович вне форума  
Старый 14.11.2016, 14:14   #63
Kvarz
Пользователь
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 47
Сообщений: 30,063
Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4
Длина: 508980мкм
Диаметр: 64мм
По умолчанию

Та какие склады, что за фантазии?

Ясно же сказано - офис.
__________________
Связь Вайбер +380993566329
Слава Україні!
Kvarz вне форума  
Старый 14.11.2016, 14:15   #64
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 10,987
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ?
Длина: 60960мкм
Диаметр: 30мм
По умолчанию

а, все, примерно понял.
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko вне форума  
Старый 14.11.2016, 14:18   #65
Андрей Олегович
синий кардинал
 
Андрей Олегович
 
Адрес: Адъ-Еленовка
Возраст: 55
Сообщений: 31,690
Машина: крутая тачко
Длина: 156500мкм
Диаметр: 57мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kvarz Посмотреть сообщение
Та какие склады, что за фантазии?

Ясно же сказано - офис.
Вы не видели складских офисов.
Стоит пара столов прямо посреди склада.
__________________
рекомендую вам попрощаться с таврофорумом
хотя совет наверно запоздал (с) Рокфеллер М.И.
Андрей Олегович вне форума  
Старый 14.11.2016, 14:31   #66
Kvarz
Пользователь
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 47
Сообщений: 30,063
Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4
Длина: 508980мкм
Диаметр: 64мм
По умолчанию

Я две зимы работал в офисе, где вообще централизованное отопление отсутствовало.

У каждого под столом стояла дуйка на 2 кВт. Помещение 25 квадратов. Пять человек, пять столов. В принципе, жить можно. Даже я бы сказал, за эти две зимы, ни разу не заболел простудными.

Мой расчет для такого помещения:

2 (кВт) * 5 (дуек) * 3 часов (она обеспечивает режим 1/3) = 30 кВт в сутки. Цена такой дуйки, 200 гривен. Начальные траты - 1000, сезон они выхаживают.

Если решать вопрос специализированными кондишенами, то на такое помещение, 12-ки, должно хватить. Начальные траты, 17 тысяч. Жрать будет в лютые морозы, около 2.5 кВт (бывает и больше, особенно в сырую погоду).

На порядок выше начальные траты, но полностью прогретое помещение, а не локальные точки нагрева.

Еще есть критичное замечание к обогреву локальными точками - из-за колебаний температуры, у нас посыпался потолок.
__________________
Связь Вайбер +380993566329
Слава Україні!
Kvarz вне форума  
Старый 14.11.2016, 14:41   #67
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 10,987
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ?
Длина: 60960мкм
Диаметр: 30мм
По умолчанию

не колебаний, а потолок был точкой росы для влажных конвекционных подстоловых потоков воздуха от дуек)))) Зайдите в дом при плюс 10, и врубите на всю отопление - все стены станут мокрыми, потом просохнут, конечно же. Вот последний раз у себя такую картину поймал в частичном виде. Теперь буду на другой режим переходить в связи с похолоданием...
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko вне форума  
Старый 14.11.2016, 14:54   #68
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,528
Машина: Темно-сіра
Длина: 239000мкм
Диаметр: 59мм
По умолчанию

Любой кондиционер в любом, за редким исключением, в офисе всегда имеет два недостатка- всегда кому-нибудь будет дуть лично в голову/шею/спину/ниже... или холодным, или горячим. А местные дуйки таким меньше страдают, да и поток можно разный делать.
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук вне форума  
Старый 14.11.2016, 18:22   #69
softm
 
Адрес: Львів
Возраст: 51
Сообщений: 8,692
Длина: 17480мкм
Диаметр: 36мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Олегович Посмотреть сообщение
Вы не видели складских офисов.
Стоит пара столов прямо посреди склада.
Вот это реально дебилизм. Нормальные люди отделают каптерку. И там ПВХ ставят. И яйца не морозят по всему складу.
__________________
Freelancer Chronicles
my diy-diary
softm вне форума  
Старый 14.11.2016, 18:36   #70
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 10,987
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ?
Длина: 60960мкм
Диаметр: 30мм
По умолчанию

расскажите это руководителям и организаторам сего. Сплошь и рядом, даже по Киеву. А по долгу старой работы чуть ли весь Киев объездил.
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko вне форума  
Старый 14.11.2016, 18:41   #71
softm
 
Адрес: Львів
Возраст: 51
Сообщений: 8,692
Длина: 17480мкм
Диаметр: 36мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
расскажите это руководителям и организаторам сего. Сплошь и рядом, даже по Киеву. А по долгу старой работы чуть ли весь Киев объездил.
Мне удалось как-то, и не за одну пятилетку.
С бедой.
__________________
Freelancer Chronicles
my diy-diary
softm вне форума  
Старый 15.11.2016, 18:05   #72
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,725
Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж.
Длина: 65880мкм
Диаметр: 34мм
По умолчанию

Получил тарифы. По нынешним ценам газ вдвое выгодней, чем просто электричество. Равноценно только в случае использования кондеев. Но обычные кондеи неработоспособны ниже -5 градусов. Те, что -15 и -25 инверторные и цена соответствующая. Жопа короче.
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил
20 лет, разрушил.
Yurasvs вне форума  
Старый 15.11.2016, 18:29   #73
softm
 
Адрес: Львів
Возраст: 51
Сообщений: 8,692
Длина: 17480мкм
Диаметр: 36мм
По умолчанию

Их жизни моих соседей. Был СЦ телефоны чинил. Отопления нет.

В 2013/2014 - от мороза не прогревались платы и не паялись. Они феном сверху - а оно член. Гуано печка пред подогрева для их размера плат - 150 уе стоила на тот момент. Но фигушки - купить. У них фенчик люкей на все случаи. Съехали короче.

Тут же заехала другая контора, тоже СЦ телефонов, разделили помещение пенобетоном + ПВХ. За неделю гдето. Говорят что потребление лектрики снизилось в 1,5 раза. Ноутбуки а не компы. И настенка висит - 500вт а не 2500.

Так вот первое - специалисты и технари, а второе - баба с трудом понимающая почему светодиодный и галогенный прожектор - стоят по разному, по электрике, в разы. Но послушала что надо сделать, выполнила, и все ок.
__________________
Freelancer Chronicles
my diy-diary
softm вне форума  
Старый 15.11.2016, 18:49   #74
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,528
Машина: Темно-сіра
Длина: 239000мкм
Диаметр: 59мм
По умолчанию

Красивая сказка- это что, плата имела температуру улицы??? А как же человеки? В армейских трехлапых перчатках работали и тулупах?
Да и пустяк такой, для платы надо 300 С +/- лапоть, минус 10...15 уже помеха?
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук вне форума  
Старый 15.11.2016, 18:50   #75
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,528
Машина: Темно-сіра
Длина: 239000мкм
Диаметр: 59мм
По умолчанию

Все, ответа Юры дождался, тему закрываю. Юра потребует- открою.
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:25. Часовой пояс GMT +3.


Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.