Отопление кондиционерами, реально ли?

[кук]

Сообщение от Yurasvs

Когда было холодно пару недель назад, ставили тепловентиляторы в помощь кондеям. Все, что писал Апрокс, верно. И тепло вверху, и высокая эффективность копеечных тепловентиляторов. Пока другого выхода нет.

Юрасвс, если вопрос решен, тему прикрыть можно?

[soladko]

Да шо вы говорите? Да плевать на всю эту голую теорию высокого КПД ТЭНа, если не отбирать от него тепло. Именно об этом я говорю.
Нагреватель в чайнике в виде спирали возле дна и блин на дне будут иметь в итоге один электрический КПД, только вот какой греет воду быстрее? Аналогично и с калорифером- эффективность обдуваемого принудительно воздухом выше/ниже, чем конвекционного?, вот я о чем. Да, КПД высокий, но на кой он, если вещь греет самое себя?

Ну какое же само себя? тен в любом случа найдет баланс. Баланс - это до какой температуры себя раскалить, чтоб отдать во внешнюю среду тепло. Если это масляный обогреватель - то это до 150, или чуть меньше градусов на поверхности обогревателя. Если это спираль лампы, то чтоб отдать во внешнюю среду все сови ватты - спираль греется до 3000. если это нихром опущен в воду аля кипятильник - он прогреватся до примерно не выше 100 градусов, лии ниже, пока вода холодная. Тоесть после подачи напряжения на тен он некоторое время выходит на тепловой баланс, тоесть когда доступные тену методы передачи тепла во внешнюю среду зависящие от его температуры по величине станут равны количеству подводимой электроенергии в единицу времени.

[soladko]

Приведу пример - нихромовая проволока, погруженная в воду. Второй пример - нихромова я проволока(та же) но со слоем керамики 2мм. Третий пример - та же проволока - но слой 10мм. Так вот если пренебречь тем, что голый нихром в воду будет электричество пропускать и дополнительно греть , то в во всех трех случаях ведро воды нагреется за одинаковое время(за разницей прогреть те пару десятков грамм керамики) но в первом случае нихром нагреется до 100, во втором пусть до 300, а в третьем может даже до почти температуры плавления. Но греть такие кипятильники будут ОДИНАКОВО(коэффициент температурного изменения сопротивления нихрома опустим, или берите константан. )

[Андрей Олегович]

Сообщение от soladko

Приведу пример - нихромовая проволока, погруженная в воду. Второй пример - нихромова я проволока(та же) но со слоем керамики 2мм. Третий пример - та же проволока - но слой 10мм. Так вот если пренебречь тем, что голый нихром в воду будет электричество пропускать и дополнительно греть , то в во всех трех случаях ведро воды нагреется за одинаковое время(за разницей прогреть те пару десятков грамм керамики) но в первом случае нихром нагреется до 100, во втором пусть до 300, а в третьем может даже до почти температуры плавления. Но греть такие кипятильники будут ОДИНАКОВО(коэффициент температурного изменения сопротивления нихрома опустим, или берите константан. )

А если учесть, что при повышении электрического сопротивления с температурой падает потребляемая электрическая мощность, то на кпд жто никак не окажет влияния.

2 кук и Кварц. В задаче, озвученной ТСом как раз нужно речь вести о кпд электронагревателя, а не о его динамических характеристиках, так как именно кпд скажет о расходах бабла.

[soladko]

Я бы окна не рассматривал, так как это уже внешние факторы. И вообще, если говорить про теплопотери через окна, то тогда придется учитывать и теплопотери через стены, перекрытия, вентиляцию, двери. В результате в стационарном случае, когда мощность отопительного прибора равна теплопотерям, можно дорассуждаться до того, что кпд = 0 на радость куку и Кварцу.

Я то написал предугадывая первые(и единственные) замечания. Ошибся в предугадываниях или нет - теперь никто не узнает, но за стены и потолок замечаний таки не поступило.

[Андрей Олегович]

Сообщение от soladko

, но за стены и потолок замечаний таки не поступило.

жалко.
так мы и не уменьшили кпд до 0 ((

[Kvarz]

Зачем все эти теоретические выкладки?

Тс спросил:
бытовыми можно в морозы - ответ нет.
специальными можно в морозы - ответ - да, но нужно мириться с возросшими тратами на электроэнергию и на начальные капиталовложения. Причины я и Ккк пояснили выше.
АО дал ответ на альтернативные источники. Там начальные траты, превышают на порядки проект по монтажу газовой магистрали.

[soladko]

А если учесть, что при повышении электрического сопротивления с температурой падает потребляемая электрическая мощность, то на кпд жто никак не окажет влияния.

Конечно не окажет. Но я там там за скорость нагрева дальше писал...вот в том контексте и написал. Позвольте заметить, что задача ТС все таки нагреть тела сотрудников офиса, а если это складское помещение с потолками 6м - то нужен либо дуйчик каждому между ног, либо "Уфо" возле каждого, или по группам. Тут пусть практики советуют, что комфортнее(полностью не физическое понятие) Все остальное будет таки дорого.

[soladko]

подождите. Он за тарифы обещал отписаться.

[Андрей Олегович]

Сообщение от soladko

подождите. Он за тарифы обещал отписаться.

Ничего конкретного он не напишет.
Там рыночная плавающая цена, которая как минимум каждый месяц может меняться.

Ціна природного газу, за якою постачальник "останньої надії" постачає природний газ споживачу, повинна бути не вище ніж на 5 % від максимальної ціни, яка склалась на ринку природного газу за попередній місяць

Кого интересует, максимальные цены помесячно приведены на сайте НКРЭ.
На данный момент - 8,519 грн за куб.

[кук]

Потому и спросил. Потому и не закрыл.

[Андрей Олегович]

Если склад, то клеенка и уфо спасут жопу. Тепловентиляторы на складе лучше не использовать.

[Kvarz]

Та какие склады, что за фантазии?

Ясно же сказано - офис.

[Андрей Олегович]

Сообщение от Kvarz

Та какие склады, что за фантазии?

Ясно же сказано - офис.

Вы не видели складских офисов.
Стоит пара столов прямо посреди склада.

[softm]

Сообщение от Андрей Олегович

Вы не видели складских офисов.
Стоит пара столов прямо посреди склада.

Вот это реально дебилизм. Нормальные люди отделают каптерку. И там ПВХ ставят. И яйца не морозят по всему складу.

[soladko]

а, все, примерно понял.

[Kvarz]

Я две зимы работал в офисе, где вообще централизованное отопление отсутствовало.

У каждого под столом стояла дуйка на 2 кВт. Помещение 25 квадратов. Пять человек, пять столов. В принципе, жить можно. Даже я бы сказал, за эти две зимы, ни разу не заболел простудными.

Мой расчет для такого помещения:

2 (кВт) * 5 (дуек) * 3 часов (она обеспечивает режим 1/3) = 30 кВт в сутки. Цена такой дуйки, 200 гривен. Начальные траты - 1000, сезон они выхаживают.

Если решать вопрос специализированными кондишенами, то на такое помещение, 12-ки, должно хватить. Начальные траты, 17 тысяч. Жрать будет в лютые морозы, около 2.5 кВт (бывает и больше, особенно в сырую погоду).

На порядок выше начальные траты, но полностью прогретое помещение, а не локальные точки нагрева.

Еще есть критичное замечание к обогреву локальными точками - из-за колебаний температуры, у нас посыпался потолок.

[soladko]

не колебаний, а потолок был точкой росы для влажных конвекционных подстоловых потоков воздуха от дуек)))) Зайдите в дом при плюс 10, и врубите на всю отопление - все стены станут мокрыми, потом просохнут, конечно же. Вот последний раз у себя такую картину поймал в частичном виде. Теперь буду на другой режим переходить в связи с похолоданием...

[кук]

Любой кондиционер в любом, за редким исключением, в офисе всегда имеет два недостатка- всегда кому-нибудь будет дуть лично в голову/шею/спину/ниже... или холодным, или горячим. А местные дуйки таким меньше страдают, да и поток можно разный делать.

[soladko]

расскажите это руководителям и организаторам сего. Сплошь и рядом, даже по Киеву. А по долгу старой работы чуть ли весь Киев объездил.

[softm]

Сообщение от soladko

расскажите это руководителям и организаторам сего. Сплошь и рядом, даже по Киеву. А по долгу старой работы чуть ли весь Киев объездил.

Мне удалось как-то, и не за одну пятилетку.
С бедой.

[Yurasvs]

Получил тарифы. По нынешним ценам газ вдвое выгодней, чем просто электричество. Равноценно только в случае использования кондеев. Но обычные кондеи неработоспособны ниже -5 градусов. Те, что -15 и -25 инверторные и цена соответствующая. Жопа короче.

[andreybelov]

Сообщение от Yurasvs

Получил тарифы. По нынешним ценам газ вдвое выгодней, чем просто электричество. Равноценно только в случае использования кондеев. Но обычные кондеи неработоспособны ниже -5 градусов. Те, что -15 и -25 инверторные и цена соответствующая. Жопа короче.

А можете конкретнее с рассчетами?

[кук]

Сообщение от andreybelov

А можете конкретнее с рассчетами?

Андрей, списал у других теоретиков:
1 кВт*ч = 3,6 МДж
1 м.куб газа = 34,02 МДж = 9, 45 кВт. Ну а КПД- дело такое, разное.

[softm]

Их жизни моих соседей. Был СЦ телефоны чинил. Отопления нет.

В 2013/2014 - от мороза не прогревались платы и не паялись. Они феном сверху - а оно член. Гуано печка пред подогрева для их размера плат - 150 уе стоила на тот момент. Но фигушки - купить. У них фенчик люкей на все случаи. Съехали короче.

Тут же заехала другая контора, тоже СЦ телефонов, разделили помещение пенобетоном + ПВХ. За неделю гдето. Говорят что потребление лектрики снизилось в 1,5 раза. Ноутбуки а не компы. И настенка висит - 500вт а не 2500.

Так вот первое - специалисты и технари, а второе - баба с трудом понимающая почему светодиодный и галогенный прожектор - стоят по разному, по электрике, в разы. Но послушала что надо сделать, выполнила, и все ок.