Теплоаккумулятор на СО

[soladko]

24 это емкость батареи, а 150 - это столько на такой емкости можно неспешно проехать.


Надо еще рассчитать сколько на утро от запасенной энергии останется....

[Kvarz]

Ну не знаю, расчеты показывают, что выработка тепла (энергии) от движка, в 2 раза превышает потребности ТА и малого круга.

Смотрите, 5 литров тосола, берет на себя примерно 1.1 кВт. Это с 26 до 80 градусов.
Килограмм парафина, возьмет:
Q = 2190*1*(80-26) = 118260 Дж. Это 0.032 кВт.

А движок вырабатывает около 2 кВт энергии лишнего тепла. Неужели не покроет все?

[Kvarz]

Сообщение от soladko

Надо еще рассчитать сколько на утро от запасенной энергии останется....

Ну так, я же учел, что на утро, температура тосола, будет около 40 градусов.

3.5 литра 40 градусов и 1.5 литра -5 градусов, дадут смесь в 26 градусов.

При этом, заметьте, замещение жидкости будет происходить постепенно, и кпд на самом деле будет еще выше, чем брать смесь в 26 градусов.

[soladko]

мы тут сча сами себя в единицах измерения запутаем.


0,032 квт*час, если это забрать/отдать парафину за одну минуту ---умножайте на 60, это два киловатт мощности. Потому пишу насколько важно парафиг греть быстро, и чтоб также быстро он мог остывать. 6 блинов 15*30 см имеют площадь 5400см кв. это минимум, ниже которого нет смысла.

[soladko]

Ну так, я же учел, что на утро, температура тосола, будет около 40 градусов.

Вы считали, или просто допустили?

[Kvarz]

Даже не так, у меня за всю поезду, выделяется порядка 12 кВт лишнего тепла.
Часть уходит на ускорение прогрева массива металла движка и подкапотного пространства.
Часть забирает печка и редуктор гбо.

Рассчитать это все,очень сложно. Думаю, Женя прав, и прогрев до рабочей температуры растянется по времени.
И огромный вопрос, получу я пользу, или нет.

С другой стороны, по любому польза будет, поскольку первым после АТ, стоит редуктор, и у меня будет практически мгновенный переход на газ.

Это уже дает пользу.

[Kvarz]

Сообщение от soladko

Вы считали, или просто допустили?

Допустил на основе неполных экспериментов. В сети гуляет инфа, что в подобных термосах без агента (парафина), после ночной морозной стоянки, температура тосола выше 60 градусов.
Тут зависит от утепления.

Я опустил планку до 40.

[Kvarz]

Сообщение от soladko

мы тут сча сами себя в единицах измерения запутаем.


0,032 квт*час, если это забрать/отдать парафину за одну минуту ---умножайте на 60, это два киловатт часа. Потому пишу насколько важно парафиг греть быстро, и чтоб также быстро он мог остывать. 6 блинов 15*30 см имеют площадь 5400см кв. это минимум, ниже которого нет смысла.

Нет, это именно необходимое количество энергии, для нагрева парафина с 26 градусов, до 80 градусов.
Время тут не фигурирует.

[Kvarz]

Пардон, вы правы. Надо либо в джоулях, либо вязать киловатты во времени.

[Kvarz]

Окей, по парафину:

Количество необходимой энергии Q = 2190*1*(80-26) = 118260 Дж. Это 0.032 кВт*час.
У меня поездка 10 минут.
0.032*6 = 0.2 кВатт

Ну не сильно ведь разница.

[soladko]

так нам не 10 минут, нам надо последние две минуты, когда плавится будет.

[Kvarz]

Так, еще раз, для себя:
Стоковая система затрачивает на нагрев 535500 Дж.
5 литров тосола, для нагрева с 26 до 80, затрачивает 1134000 Дж.
1 килограмм парафина, для той же дельты, затрачивает 118260 Дж. Плюс сюда 150000 Дж от перехода агрегатных состояний.

Итого затраты на зарядку ТА - 866760 Дж.

Как можно увязать это во время необходимого дополнительного нагрева?

[soladko]

Q = 2190*1*(80-26) = 118260 Дж. Это 0.032 кВт.

а где теплоемкость(количество теплоты) перехода агрегатных состояний? вы забыли еще 150 килоджолуей.

[Kvarz]

Сообщение от soladko

так нам не 10 минут, нам надо последние две минуты, когда плавится будет.

Парафин марки П-2,имеет температуру плавления +52 градуса.

Так что,теоретически, он начнет плавиться намного раньше выхода на рабочую температуру движка.

[Kvarz]

Сообщение от soladko

а где теплоемкость перехода агрегатных состояний?

А вот я не знаю где взять данные. Я нагуглил только то, что при падении температуры на 2 градуса от температуры начала кристаллизации, парафин отдает 150 кДж.

Логично, что при плавлении, он столько же берет.

Значит добавляем:

Q = 2190*1*(80-26) = 118260 Дж. Плюс сюда 150 000 Дж.

Итого, парафин берет 270000 Дж.

[Kvarz]

Продолжу для себя:
Для зарядки ТА - 866760 Дж
Это 0.24 кВт*час. У нас нагрев длится 10 минут. Значит, за это время, нам необходима мощность в 0.24 * 6 = 1.44 кВт.
Прогрев самого двигателя и все потери, мы опускаем, поскольку без ТА, мы тратили бы абсолютно столько же.

[soladko]

Как можно увязать это во время необходимого дополнительного нагрева?

Вам нужно знать какой температуры будет ТА, в том числе сколько твердого парафина будет, и сколько жидкого. Задайтесь размером боченка, размерами и толщиной и материалом утеплителя, посчитайте теплопотери за 12 часов.

Это 0.24 кВт*час. У нас нагрев длится 10 минут. Значит, за это время, нам необходима мощность в 0.24 * 6 = 1.44 кВт.

вам не квтчасы нужны, а квт, как мощность в единицу времени. Тогда вы быстро сможете прогревать парафин и также забирать тепло. Что толку, если вы заглушии авто, а парафин прогрелся только до 60 в итоге,когда внутренние слои парафина на стоянке забрали тепло от бочки ТА

[Kvarz]

Ого, там же расчетов немеряно. И столько неизвестных вводных данных.

[Kvarz]

Сообщение от soladko

вам не квтчасы нужны, а квт, как мощность в единицу времени. Тогда вы быстро сможете прогревать парафин и также забирать тепло. Что толку, если вы заглушии авто, а парафин прогрелся только до 60 в итоге,когда внутренние слои парафина на стоянке забрали тепло от бочки ТА

Вы отталкиваетесь от парафина, как от единственного аккумулирующего вещества.
Изначально была идея именно в ТА с тосолом. Парафин можно вообще убрать.
Просто он позволяет при малом используемом объеме, накопить больше тепла, чем способен тосол.

[soladko]

не от единственного, а преоладающего
ничего сложного в расчетах нет
дл п2 теплота плавления 147кдж, все верно. определяйтесь с размерами, посчитаем.

[Kvarz]

Размеры:
основной бачок длина 500 мм, внутренний диаметр 105 мм.Толщина изоляции (фольгоизол толщиной 5 мм) 3 слоя с воздушными промежутками в 5 мм. Итого на сторону 30 мм.
кассета с парафином сторона 450 мм * 105 мм, толщина 20 мм. Кассета с парафином, является разделителем полостей, для правильной циркуляции тосола в бачке.
Два шланга длиной по 55 см с сечением 14 мм.

Материал бачка - пластик ппр. Материал кассеты с парафином - оцинковка с толщиной стенки 0.2 мм.
Бачок будет стоять в самом низу в полости переднего бампера. Он туда аккурат влазит.

[Kvarz]

Сообщение от soladko

не от единственного, а преоладающего

Ничего подобного. 3.5 литра тосола, отдадут больше энергии, чем 1 кг (1.2 литра) парафина.

[Greep]

Сообщение от Kvarz

Ничего подобного. 3.5 литра тосола, отдадут больше энергии, чем 1 кг (1.2 литра) парафина.

А сколько отберет а дальше отдаст в атмосфэру холодный блок двигателя с патрубками, а так же редуктор ГБО, и пассивно излучит радиатор печки? Подогретая малым кругом дроссельная заслонка, обдуваемая холодным воздухом? Холодное масло, циркулируя по маслоканалам, тоже будет впитывать температуру, а масла литра 3-4...

[Kvarz]

Да как это посчитать?

Да и собственно говоря, все перечисленное, в любом случае заберёт и рассеет. Даже без ТА.

[Bad Santa]

"Эту бы энергию – да в мирное русло"
потратить 100500 часов времени инженера на экономию на спичках. Всё уже изучено до нас, предпусковой нагреватель типа Вебасто, можно найти на разборках в хорошем состоянии и при наличии времени интегрировать в авто, подключить GSM модуль и выходя из дома запускать, дошёл до машины а она прогрета для движения.