Пара вопросов по КПП

[chukot]

Сообщение от Aleks2

да зачем там гп менять если разговор вообще о синхронах.? может машину сразу махнуть на другую.? chukot есть наборы регулировочных шайб для кпп, я когда то себе такие покупал. они для этого и сделаны, что бы вывести все зазоры в норму. пробуйте ними регулировать. Судя по фото нормальные синхроны.

зазор между синхроном и венцом шестерни в 3мм нормальный?)

[Aleks]

многовато.а что за синхроны.? это сейчас типо заводские такие. я когда собирал с новыми синхронами и новой шестерней у меня макс получалось 2мм. но стало все нормально.

[Zazik-sens]

Сообщение от Aleks2

многовато.а что за синхроны.? это сейчас типо заводские такие. я когда собирал с новыми синхронами и новой шестерней у меня макс получалось 2мм. но стало все нормально.

Это сейчас самопальные синхроны, продающиеся по цене от 80грн/к-т - рулят. Если поставить оригинальные - проблемы не будет, да и ездить они будут не 5тыс км

[Aleks]

А если промерять высоту старого и нового синхрона. они одинаковые.?

[chukot]

Сообщение от Aleks2

А если промерять высоту старого и нового синхрона. они одинаковые.?

Да одинаковы, похоже проблему с зазором решит только обкатка.

А вот проблема с стопорным кольцом нашла таки решение. Поставил вал перед собой, окончательно уверившись что где-то ошибся.
Осталось только понять, где?
Ну тут все просто - последовательность шестерен подчиняется логике, и отвечает размерам шестерен на первичном валу - отпадает.
Шайб там мало и я точно уверен что помню где они должны стоять а в отношении 3х еще и точно понимаю зачем они стоят.
Неправильные синхроны отбрасываем так как основной посыл - моя ошибка.
Остаются муфты. И здесь все просто: сухари иначе чем есть не поставишь.

Но вот пружины... вот пружины это как раз оно самое и было. Дело в том что при разборке я не обратил внимание на то как они установлены, рассчитывая на мурзилку.
По факту чтения книжек, основной момент который запал мне в голову - это то что пружины выступами заходят в один сухарь и уложены в противоположных направлениях. Так я их и разместил.

С КАЖДОЙ СТОРОНЫ МУФТЫ ПО 2 ШТУКИ

Изначально на столе было 2 комплекта пружин: из КПП и ремкомплекта. Когда я начал их монтировать по своей наносхеме, их оказалось впритык. Тогда я подумал что парочка пружин пропала в недрах вертящихся валов и шестерен вместе с сухарями. А парочку я потерял.
И только логически достигнув идеи о том что с пружинами явно что-то не так, мне пришло в голову что я их, возможно, не терял, и что они не аннигилировали в КПП. Просто я потратил в 2 раза больше чем надо.

В пользу этого говорило и то что синхрон укладывался в муфту с 2мя пружинами с каждой стороны - неровно. И явно упирался во вторую пружину, которая вставала НАД первой.

Кароче говоря, сейчас собрал вал заново, поражаясь своей невнимательности. Итог - муфты стали работать без лома и такой то матери. Стопорное кольцо садится идеально.

Вот разве что смущает меня что зазор не паспортный...

[Алексчук]

Сообщение от chukot

Да одинаковы, похоже проблему с зазором решит только обкатка.

А вот проблема с стопорным кольцом нашла таки решение. Поставил вал перед собой, окончательно уверившись что где-то ошибся.
Осталось только понять, где?
Ну тут все просто - последовательность шестерен подчиняется логике, и отвечает размерам шестерен на первичном валу - отпадает.
Шайб там мало и я точно уверен что помню где они должны стоять а в отношении 3х еще и точно понимаю зачем они стоят.
Неправильные синхроны отбрасываем так как основной посыл - моя ошибка.
Остаются муфты. И здесь все просто: сухари иначе чем есть не поставишь.

Но вот пружины... вот пружины это как раз оно самое и было. Дело в том что при разборке я не обратил внимание на то как они установлены, рассчитывая на мурзилку.
По факту чтения книжек, основной момент который запал мне в голову - это то что пружины выступами заходят в один сухарь и уложены в противоположных направлениях. Так я их и разместил.

С КАЖДОЙ СТОРОНЫ МУФТЫ ПО 2 ШТУКИ

Изначально на столе было 2 комплекта пружин: из КПП и ремкомплекта. Когда я начал их монтировать по своей наносхеме, их оказалось впритык. Тогда я подумал что парочка пружин пропала в недрах вертящихся валов и шестерен вместе с сухарями. А парочку я потерял.
И только логически достигнув идеи о том что с пружинами явно что-то не так, мне пришло в голову что я их, возможно, не терял, и что они не аннигилировали в КПП. Просто я потратил в 2 раза больше чем надо.

В пользу этого говорило и то что синхрон укладывался в муфту с 2мя пружинами с каждой стороны - неровно. И явно упирался во вторую пружину, которая вставала НАД первой.

Кароче говоря, сейчас собрал вал заново, поражаясь своей невнимательности. Итог - муфты стали работать без лома и такой то матери. Стопорное кольцо садится идеально.

Вот разве что смущает меня что зазор не паспортный...

Пружины сухарей главное поставить правильно, иначе на оборотах повылетают сухари. Вот тут эскиз установки.

[ГРИБ]

Да бы не плодить темы, сделаю копирайт и сюда, ибо та тема совсем старая и в нее никто не заходит(
http://tavria.org.ua/forum/showpost....&postcount=366

Кто может подсказать по моей проблемке?

Алексчук особенно жду вашего ответа=)

[chukot]

За сегодня успел пересадить подшипники дифференциала. Один и слез и залез съемником, второй оказался завальцован кромкой вала, видимо с помощью молотка, правда зачем - непонятно. Пришлось спилить, обточить кромку и насадить новый.
Нашел все передние подшипники (оказалось делают под боком на Волжском подшипниковом), немного помаялся со съемником над передним подшипником вторичного вала.

В конце обнаружил заклиненный фиксатор вилки задней передачи, пришлось выбить стопор оси ползуна, ось, а потом долго извлекал шарик Почистил, все подкинул на место , проверил как работает механизм, и тут вдруг пришло мне в голову что заклинило КПП возможно из-за изношенных замков механизьма переключения.
На глаз они вроде бы впонле впорядке, но надо б проверить. Сколько они должны быть в длину? И вообще на торцах у них на глаз износ заметен (?), например нарушение шарообразности, а то неохота снимать механизм переключения передач.

[Алексчук]

Сообщение от chukot

.... и тут вдруг пришло мне в голову что заклинило КПП возможно из-за изношенных замков механизма переключения.
На глаз они вроде бы впонле впорядке, но надо б проверить. Сколько они должны быть в длину? И вообще на торцах у них на глаз износ заметен (?), например нарушение шарообразности, а то неохота снимать механизм переключения передач.

Не заморачивайтесь, потеря "шарообразности" (незначительная) не влияет на работу замков. Для того, чтобы стерлись замки, нужно или без масла ездить, или абразива насыпать. Быстрее весь механизм пойдет в утиль, чем накроются замки. Клинит механизм переключения или грязь, или отсутствие одного из замков (если кто забыл поставить). Ну или брак в отливке механизма.
В Вашем случае виновниками являются синхроны.

[chukot]

Сообщение от Алексчук

Не заморачивайтесь, потеря "шарообразности" (незначительная) не влияет на работу замков. Для того, чтобы стерлись замки, нужно или без масла ездить, или абразива насыпать. Быстрее весь механизм пойдет в утиль, чем накроются замки. Клинит механизм переключения или грязь, или отсутствие одного из замков (если кто забыл поставить). Ну или брак в отливке механизма.
В Вашем случае виновниками являются синхроны.

Блин, прямо отлегло).

[chukot]

Собрал сегодня все в кучу, работает но надо бы еще подрегулировать кулису. И здесь есть вопрос, как лучше? С болтом в центре крышки механизма кулисы или как у Фучаджи?
С болтом неудобно, надо нырять под авто поправлять ползун, не всегда попадешь с первого раза. У Фучаджи как то логичнее все выглядит, единственно смущает, что по его мануалу, перед затяжкой хомута рычаг КПП уже должен быть в положении задней ("переместить рычаг на линию 5-R и подать вперед до упора преодолевая усилие пружины 10"), а ползун - только на линии 5-R. По моим представлениям надо ползуном включить заднюю, рычагом включить заднюю, потом затянуть хомут.

Ну и в довесок, никто не пробовал сажать лыжу на анкеры? Металл там старый, боюсь резьбу 12 уже не нарежешь так чтоб держала. Ну или вообще - какая альтернатива?

[chukot]

Набрел таки на описание метода, вопрос про Фучаджи похоже снят - выяснилось что до положения R рычаг доводить не нужно.

[ГРИБ]

Тоже кстати перебрал и собрал коробочку=) Спасибо огромное Алексчук за подсказку про фиксатор вилки, сам бы не додумался наверное) Кулису когда менял сальник пометил положение и на уже готовой коробке пришлось капельку подрегулировать, что бы скоростя сместились немного правее, а то 5я была почти там же где и 4я... Короче все четко и ГУД работает) Залил минералку 80W90 MoL, тарахтит намного тише, но густая зараза, сейчас в +1 отпуская сцепление уже пытается ехать и мотор ощутимо нагружается, что будет в -20 хз=)))))

[Алексчук]

Это не моя заслуга, это Kurss дал четкое описание.

[chukot]

Едрен,.... толи настроение у меня не подходящее, то ли что - пол машины перебрал, а вот кулису седня так и не отрегулировал. В прошлый раз регулировал на глаз, в этот попробывал двумя способами. Один с болтом фиксирующим. Использовал транспортировочный из самой кулиссы. Правда дырку по центру крышки пришлось пробуравить, так как ее там нет. Выставил рычаг в нейтраль, вкрутил болт, ослабил хомут, потянул ползун до нейтрали, повертел туда сюда, прикинул угол и поставил примерно по середине. Затянул хомут. Проехался - втыкаються передачи неувкеренно. С задней не сразу нашел 1-2. Ну кароче - небо и земля с тем как раньше было.

По методу Фучаджи после попыток переключится выше 2й, обратно получается только пошевелив рычаг туда сюда с минуту. Хрен найдешь кароче.

Забил, устал уже домкратить машину и нырять под нее. оставил до завтра.

[chukot]

Настроил, вывел ползун на линию 3-4 передачи, рычаг просто по центру, без винта. затянул. Проверил. 3ю обнаружил несколько левее чем 4ю. Распустил хомут и подвинул рычаг правее. Вроде бы все нормально. Единствено заметил, что после ремонта педерачи включаются с бОльшим натягом. Трески и хруст пропали.

[soladko]

Добрый день! Есть вопрос. Вобщем слегка подвывала коробка на 5, решил поменять масло(время пришло по мануалу, было тад17, если верить хозяину, на вкус - таки вроде оно). Купил Веол 80в90 гл4, все как по книжке. залил ровно 2,2л, как по книжке. Красота, на 5 коробка выше 60-70 выть перестала, то что нужно, только если тошнить 50-60 может звук появлятся, но тише, чем было(для проверки, понятное дело на 5 50 не езжу). Проверил уровень - на ровной площадке без домкрата примерно 3-5мм не достает до нижней кромки заливного отверстия. Долил 250гр, четко по уровню нижней кромки заливного отверстия. Коорбка начала на 5 свистеть как раньше. Отлил обратно этих 250гр - снова стало тихо, только легкое посвистывание. Можно ли ездить с залитыми 2,2 л(отмеряно супер точно) или капец как важно уровень держать по уровню нижней кромки заливного отверстия? Или если залить еще бобьше(2,7л) то свист тоже пропадет? С залитыми 2,45л(по нижнюю кромку) возле сапуна и датчега скорости влажно от масла, но не гонит.

[Вова__]

через отверстие привода спидометра лью 3 литра. уже на 3 машине.может кому и много . не течёт пока ни где. AGIP масло

[soladko]

а как вой 5 передачи корелирует с уровнем масла? У меня странная тенденция, если 250 гр выше нормы(той, которая 2,2л) то больше свистит, намного больше.

[Вова__]

обычно наливают больше потому как 5 передаче не хватает смазки

[chukot]

Заметил что после переборки появилось тонкое жужжание. Один подшипник на вторичном валу с металлическим сепаратором, похоже в этом причина.

[soladko]

Попробую залить 2,7. Посмотрю станет ли тише. Я так понял все отзывы по поводу "долил 200гр и стало тише" касаются тех случаев, когда было залито 2,45л(при таком объеме 5 воет у меня). А 2.2 тут вобще я так понял никто не льет(у меня в таком случае ниже уровня нижней кромки заливного на полсантиметра). Кстати, любителям поддомкрачивать левую сторону, чтоб влезло больше - наоборот, влезет меньше, надо чтоб зад был выше, тогда больше влезет. Объясняю: открутил пробку, пощупал пальцем- вровень масло с нижним краев заливного отверстия, (при около 2,45л), поддомкрачиваю левую сторону - начинает выливаться, а почему?- слева оно находится в продольной части коробки, и если ее поднять - все перетекает ближе к двиглу и выливается с заливного. По идее больше влезет, если приподнять немного правую сторону, или зад авто(стать на спуске).

[Алексчук]

Сообщение от soladko

Попробую залить 2,7. Посмотрю станет ли тише. Я так понял все отзывы по поводу "долил 200гр и стало тише" касаются тех случаев, когда было залито 2,45л(при таком объеме 5 воет у меня). А 2.2 тут вобще я так понял никто не льет(у меня в таком случае ниже уровня нижней кромки заливного на полсантиметра). Кстати, любителям поддомкрачивать левую сторону, чтоб влезло больше - наоборот, влезет меньше, надо чтоб зад был выше, тогда больше влезет. Объясняю: открутил пробку, пощупал пальцем- вровень масло с нижним краев заливного отверстия, (при около 2,45л), поддомкрачиваю левую сторону - начинает выливаться, а почему?- слева оно находится в продольной части коробки, и если ее поднять - все перетекает ближе к двиглу и выливается с заливного. По идее больше влезет, если приподнять немного правую сторону, или зад авто(стать на спуске).

По мануалу Таврии 2,2л. По мануалу Сенса 2,4л. А коробки одинаковые.

П.С. Я заливаю 2.0л. Но это мое личное дело.

[chukot]

Сообщение от Алексчук

По мануалу Таврии 2,2л. По мануалу Сенса 2,4л. А коробки одинаковые.

П.С. Я заливаю 2.0л. Но это мое личное дело.

Это из соображений, что 5я должна получать масло из маслянного канала во вторичном валу?

[Алексчук]

Сообщение от chukot

Это из соображений, что 5я должна получать масло из маслянного канала во вторичном валу?

Да, и он должен быть чистым. Главная пара работает как шестеренчатый насос, закачивая масло в полость вторичного вала. И если каналы не забиты, то голодание 5й передачи не должно быть в принципе.

Единственное, это нужно начинать движение при первой возможности, при любом уровне в коробке, иначе идет износ игольчатых подшипников, т.к. масло во вторичный вал не закачивается без движения авто.