Вся правда про нашу церкву!

[kkk]

разделяй, и властвуй, ага есть власть, а церковь и правительство - ее чуть разные формы. "Почему вы тут командуете ?" - "Боженька назначил".

все возвращается на круги своя. Много ли на говнофоруме пострадавших от церковного властного беспредела? Ну или хотяб мож знакомые пострадали? А от порасказывать все мастера. И с примерами средневековой инквизиции, шоб страшнее

[Тильберт]

Сообщение от rabbs

тяжело спорить. предположим так дело и обстоит в церкви. но разве вместо слова церковь нельзя поставить любое другое- медицина, милиция, гос аппарат?

Конечно, можно! Только врачи не претендуют на святость или особое место в жизни. В том и разница... Церковь, по идее, даже теоретически нельзя уподоблять РУВД или больничке, правда? А у нас это, увы, происходит.

Сообщение от rabbs

а про какую агрессивную агитацию речь идет? - я видимо от свецкой жизни отстал и не в курсе вобщемто.

Ну как же! Церковь активно рекламируют, притом не только в контексте регулярного упоминания "говорящими головами", но и визуально (щиты, ситилайты), и даже на разговорных радио появляются православные программы, в которых священники учат людей правильно верить...

Сообщение от rabbs

На самом деле не была церковь первым правительстом особо. Государство под себя подминало все и всегда.

Вот Ян Гус, например, с вами бы не согласился

[Rambo]

Сообщение от rabbs

все возвращается на круги своя. Много ли на говнофоруме пострадавших от церковного властного беспредела? Ну или хотяб мож знакомые пострадали? А от порасказывать все мастера. И с примерами средневековой инквизиции, шоб страшнее

А Вы ждете, чтоб сначала кому-то дали по голове, а потом начинать принимать меры?

[Сонтехнег]

Простите, а чем отличается ряженый поп от не ряженого? ЛОЛ

[kkk]

Сообщение от Сонтехнег

Простите, а чем отличается ряженый поп от не ряженого? ЛОЛ

У настоящего крестик с голограммой и библия с водяными знаками, видимо.

Сообщение от Rambo

А Вы ждете, чтоб сначала кому-то дали по голове, а потом начинать принимать меры?

Вы как в лужу пукнули. Давайте тогда больницы закроем, а ну как там хирург заведется который в пяном виде зарежет пациэнта? Меня в детстве привезли в больницу с разбитой головой, дежурный херург как раз был пьян, ему моя бабушка меня не отдала. На что он пожелал мне сдохнуть. Зашил лоб другой врач. Так я ж не предьявляю тильберту претензий и не прошу больницы закрыть.

Сообщение от Сонтехнег

Простите, а чем отличается ряженый поп от не ряженого? ЛОЛ

Для вас - ничем. Сдесь дело в простой правде. Если вам похер на Бога, так это ваше дело. А если ктото хочет чтоб его родителей отпел священник которого высвятили через определенный чин, а не мужик с улицы, так человек имеет право требовать настоящего попа, а не ряженого. Так что пусть ходят и самозванцы, но человек обязан знать правду и выбирать по своему желанию. Или я не прав?

[kkk]

Сообщение от rabbs

человек обязан знать правду и выбирать по своему желанию. Или я не прав?

круто ! человек обязан быть умным, а дураков надо сразу в биореактор списывать. А умность специально назначенные люди должны проверять, кто проверку не прошел - тот дурак.

Сообщение от Тильберт

Конечно, можно! Только врачи не претендуют на святость или особое место в жизни. В том и разница... Церковь, по идее, даже теоретически нельзя уподоблять РУВД или больничке, правда? А у нас это, увы, происходит.

Ну как же! Церковь активно рекламируют, притом не только в контексте регулярного упоминания "говорящими головами", но и визуально (щиты, ситилайты), и даже на разговорных радио появляются православные программы, в которых священники учат людей правильно верить...

Вот Ян Гус, например, с вами бы не согласился

В италии по телеку крутят папу, да и во всем мире. В исламских странах крутят всяких ммул. В америке- проповедников. Это нормально. Кому интересно смотрят, кому нет- не смотрят. Так шо попы не оч агрессивные.
К вам домой попы хоть раз ломились? А от евангелисты ко мне ломились и не раз, в навязчивой форме.

Сообщение от kkk

круто ! человек обязан быть умным, а дураков надо сразу в биореактор списывать. А умность специально назначенные люди должны проверять, кто проверку не прошел - тот дурак.

А если вы глупее контролера окажитесь?

[Сонтехнег]

Может этого мужика с улицы тоже кто-то высвятил через чин? Кто вообще решил, что Денисенко, например, более настоящий поп нежели Гундяев? Или может Порфирий Иванов?
Боженька по телефону позвонил?

Сообщение от Сонтехнег

Может этого мужика с улицы тоже кто-то высвятил через чин? Кто вообще решил, что Денисенко, например, более настоящий поп нежели Гундяев? Или может Порфирий Иванов?
Боженька по телефону позвонил?

Никто не решал. На здоровье обращайтесь к порфирия иванову. Только одеватся тем кем ты не есть- подло. Вам понравится если вас остановит мужик в форме гаи, которую он просто купил и одел?

[Алексчук]

Я как бы выкладывал в "кинопоиске", фильм как раз о том, о чем идет спор. Меня удивляет, что именно Индия сняла это фильм. Ведь настолько набожная страна. Но видно обойдут они нас в развитии, если уже не обошли.

Фильм о том, как бывший торговец, через суд, заставил церковь выплатить ему компенсацию ущерба причиненного землетрясением.
Сюжет, да и сам фильм довольно на высоком уровне, рекомендую.

[Тильберт]

Если Б-г есть, а такое вполне вероятно, примитивный белковый моск человека принципиально не способен осознать нечто, настолько превосходящее его по масштабу. Поэтому, любые суждения человека о Б-ге достойны осмеяния и порицания, как обычное недомыслие и словоблудие. Nuff Said

[vasylms]

Сообщение от rabbs

Немного не так. Если тебе плохо- то Богу ты и за это должен. Така от фигня малята.
А вобще это нифига у вас непрвильно. Вы херней страдаете. То что ты Богу должен или Бог тебе- это религиозные ньюансы на личном уровне. И если их обсуждают люди которым на религию плевать- то они похожи на шестикласников из маргинальных семей, когда на уроке математики слово "многочлен" вызывает искренний животный гогот.
Давайте с основ начнем? Если христианство неправо, так раскритикуйте 10 заповедей. Первоснову так сказать.
А говорить что религия это херня, потомучто вам непонятны нюансы, которые то писались сначала для монахов- это бред, как минимум

Вот мне не "наплевать на религию".
Давайте начнем с основ.
Но только не с тех что записаных в Библии(10 заповедей), а с тех что церковь учит.
Чтобы далеко не ходить. Вот сейчас все празнуют Рождество.
Вовкулак описал происхождения этого празника.
Никакого отношения этот празник не имеет к 10 заповедям, к Библии и к христианству.
Так зачем Вы учите своих прихожан его празновать?

[kkk]

Есть каким-то образом памятная дата, почему бы ее кому-то не попраздновать ? Празднования суть отметка о перемене, в первую очередь биологического цикла человека, потом это обрастает взаимосвязями с наблюдаемым, благодаря этому не надо следить за своим самочувствием, потом не надо следить за небом и природой, потом достаточно просто глянуть в табличку с циферками, чтобы понять, что уже пора

Кстати вот уж чему действительно поучить надо наш народ - так это как раз "праздновать", ибо даже дурацкий крестный ход более осмыслен и банально полезен как физическое упражнение, чем обжираловка с алкоголем до потери самосознания.

Кстати, интересно было бы узнать, что современная церковь может дать человеку сейчас, какие полезные жизненные навыки ? Вот раньше церковь была источником базового образования, социального воспитания ("храм всем миром" в смысле строим, а не бабло башляем), всякие профилактики алкоголизма, насаждение семейных ценностей, чистоплотность и т.п. - этим же еще в позапрошлом веке церковь занималась в полный рост, а сейчас что есть ? Кружки для деток, группы выходного дня, вот это все. Раббс, что, кроме подачек неимущим пенсионеркам и наставлений "как надо жить праведно" современная церковь реально дает своей пастве ?

[Алексчук]

Сообщение от vasylms

Вот мне не "наплевать на религию".
Давайте начнем с основ.
Но только не с тех что записаных в Библии(10 заповедей), а с тех что церковь учит.
Чтобы далеко не ходить. Вот сейчас все празнуют Рождество.
Вовкулак описал происхождения этого празника.
Никакого отношения этот празник не имеет к 10 заповедям, к Библии и к христианству.
Так зачем Вы учите своих прихожан его празновать?

1. Вы 1Мая празднуете? А Новый год? Вопрос - зачем? Ответ - традиция.
А что такое народ без истории и традиций. Но опять таки, все исходя из способности человека различать, где он свободен, а где Раб.
2. Есть природные циклы, и уж поверьте, они сильно влияют на деятельность человека, да и не только. В природе (а это все что нас окружает и мы в том числе) все закономерно. Если есть причина, то будет следствие. Возьмите любой период в развитии нашей планеты.

Сообщение от Тильберт

Если Б-г есть, а такое вполне вероятно, примитивный белковый моск человека принципиально не способен осознать нечто, настолько превосходящее его по масштабу. Поэтому, любые суждения человека о Б-ге достойны осмеяния и порицания, как обычное недомыслие и словоблудие. Nuff Said

Резко но во многом правильно. А ведь именно такой подход использовало раннее христианское богословие много веков назад. Описание через отрицательные признаки- Бог неведом, непостижим, неограничен и тп. Дедушка на облаке появился намного позже для совсем немыслящих. Но полностью ваш агностицизм принять нельзя. Или скажите что все философы от первых греков до современных- просто гнали и их труды достойны осмеяния? И почему осмеяния? Можно ж просто не обращать внимания

Сообщение от kkk

Есть каким-то образом памятная дата, почему бы ее кому-то не попраздновать ? Празднования суть отметка о перемене, в первую очередь биологического цикла человека, потом это обрастает взаимосвязями с наблюдаемым, благодаря этому не надо следить за своим самочувствием, потом не надо следить за небом и природой, потом достаточно просто глянуть в табличку с циферками, чтобы понять, что уже пора

Кстати вот уж чему действительно поучить надо наш народ - так это как раз "праздновать", ибо даже дурацкий крестный ход более осмыслен и банально полезен как физическое упражнение, чем обжираловка с алкоголем до потери самосознания.

Кстати, интересно было бы узнать, что современная церковь может дать человеку сейчас, какие полезные жизненные навыки ? Вот раньше церковь была источником базового образования, социального воспитания ("храм всем миром" в смысле строим, а не бабло башляем), всякие профилактики алкоголизма, насаждение семейных ценностей, чистоплотность и т.п. - этим же еще в позапрошлом веке церковь занималась в полный рост, а сейчас что есть ? Кружки для деток, группы выходного дня, вот это все. Раббс, что, кроме подачек неимущим пенсионеркам и наставлений "как надо жить праведно" современная церковь реально дает своей пастве ?

Чижило отвечать на нормальный вопрос. Сонтехнегу на срач легче ответить чем на это.
Мало дает сейчас, чем может дать. в оправдание могу сказать что тяжело преодолевать совецкое наследие. В том смысле что советы лишили священников всех средств к службе на благо общества. Мы остались только как служители культа. Это двойной минус- 1. Ничего церковь сделать немогла. 2. Церковь привыкла к своей безотвественности. Что мы сейчас и наблюдаем.
сейчас вполне реально организовать христианские центры в крупных обласных городах. С хосписами, приютами, кружками и тп. У католиков это развито больше. Их правда и не сажали столько в лагеря в 30-х как наших.
Но этого мало пока, то что есть держится не на системе, а на личной инициативе отдельных попов. Думаю со временем все будет. когда мы все станем требовательнее к гостдарсву и к церкви. Как в европе

Сообщение от kkk

Есть каким-то образом памятная дата, почему бы ее кому-то не попраздновать ? Празднования суть отметка о перемене, в первую очередь биологического цикла человека, потом это обрастает взаимосвязями с наблюдаемым, благодаря этому не надо следить за своим самочувствием, потом не надо следить за небом и природой, потом достаточно просто глянуть в табличку с циферками, чтобы понять, что уже пора

Кстати вот уж чему действительно поучить надо наш народ - так это как раз "праздновать", ибо даже дурацкий крестный ход более осмыслен и банально полезен как физическое упражнение, чем обжираловка с алкоголем до потери самосознания.

Кстати, интересно было бы узнать, что современная церковь может дать человеку сейчас, какие полезные жизненные навыки ? Вот раньше церковь была источником базового образования, социального воспитания ("храм всем миром" в смысле строим, а не бабло башляем), всякие профилактики алкоголизма, насаждение семейных ценностей, чистоплотность и т.п. - этим же еще в позапрошлом веке церковь занималась в полный рост, а сейчас что есть ? Кружки для деток, группы выходного дня, вот это все. Раббс, что, кроме подачек неимущим пенсионеркам и наставлений "как надо жить праведно" современная церковь реально дает своей пастве ?

Чижило отвечать на нормальный вопрос. Сонтехнегу на срач легче ответить чем на это.
Мало дает сейчас, чем может дать. в оправдание могу сказать что тяжело преодолевать совецкое наследие. В том смысле что советы лишили священников всех средств к службе на благо общества. Мы остались только как служители культа. Это двойной минус- 1. Ничего церковь сделать немогла. 2. Церковь привыкла к своей безотвественности. Что мы сейчас и наблюдаем.
сейчас вполне реально организовать христианские центры в крупных обласных городах. С хосписами, приютами, кружками и тп. У католиков это развито больше. Их правда и не сажали столько в лагеря в 30-х как наших.
Но этого мало пока, то что есть держится не на системе, а на личной инициативе отдельных попов. Думаю со временем все будет. когда мы все станем требовательнее к гостдарсву и к церкви. Как в европе.

[Тильберт]

Сообщение от rabbs

Бог неведом, непостижим, неограничен

Непостижим - да. Единственное определение, которое можно принять. Да и то, с оговоркой - непостижим человеком. Остальное - уже за пределами компетенции человека. Откуда вы знаете, что может, или не может ограничивть Б-га? Приведу простой пример - представьте, что о вашей жизни стала рассуждать клетка вашей печени.

Сообщение от rabbs

Или скажите что все философы от первых греков до современных- просто гнали и их труды достойны осмеяния? И почему осмеяния? Можно ж просто не обращать внимания

Дык смотря какие философы. Богословы - да, безусловно, гнали. Фантазировали, громоздили предположения на предположения, а потом организовывали теории, высосанные из пальца. Свинья не может смотреть в небо. Человек не может ничего конкретного, хоть в какой-либо степени, сказать о Б-ге. Такова се ля ви.

Сообщение от rabbs

ваш агностицизм

Это не мой агностицизм, это обычная логика.
Я вообще солипсист, меня концепция Б-га волнует очень слабо...

[Алексчук]

Ребят, а не кто не задумывался над тем, почему животные (ну большинство) чувствуют малейшие изменения в природе. Задолго до того как произойдет землетрясение, цунами, торнадо. Собаки, например, воют, птицы мечутся, кричат. Рыба уходит на глубину или наоборот выпрыгивает из воды. Почему косяк при приближении опасности с одной стороны, поворачивает в противоположную одновременно, т.е. как ток в проводах. Что они слышат и откуда?

Возможно мы просто разучились слышать и видеть то, что "знает" природа? Мы ищем гармонию вокруг нас, а она в нас самих.


Запись "знаний" (ИМХО), а скорее доступ к "знаниям" находится на генетическом уровне, т.е. программа действий в любых ситуациях. Вопрос лишь в том, кто и как эту программу слышит и выполняет. Даже старение и смерть заложена в генах. Ген старения отсутствует например у слонов и черепах. Слоны умирают от неспособности сердца снабжать все больше нарастающую массу, а черепахи - от голода, когда она не может уже от своей массы двигаться.

[kkk]

Сообщение от Алексчук

Ребят, а не кто не задумывался над тем, почему животные (ну большинство) чувствуют малейшие изменения в природе. Задолго до того как произойдет землетрясение

тут есть два пути: либо успокоиться с формулировкой "сие божественно есть и по высшей воле", либо предположить, что эта реакция живого организма является следствием пока не изученного и незарегистрированного воздействия на этот самый организм, после чего, если это и правда интересно, искать, исследовать, итд, пока не сдохнешь. Либо не искать, но быть уверенным в разумном и логичном объяснении.

Разница - в отношении к непознанному, и лично мне второй подход ближе, но это для остальных не имеет никакого значения

[Тильберт]

Сообщение от Алексчук

Ген старения отсутствует например у слонов и черепах. Слоны умирают от неспособности сердца снабжать все больше нарастающую массу, а черепахи - от голода, когда она не может уже от своей массы двигаться.

Это, простите, кто вам такую херню сказал?!