ВазОводы - образ врага или проклятие автопрома?

[Michurin]

Сообщение от Out_law

распределение массы более равномерное

Распределение массы определяется типом привода???? Не знал. Чесно.

Сообщение от Тамерлан

я можно скажу? спасибо.
ничем не правильнее, сам вопрос не корректен.
есть свои плюсы, есть минусы.

у жиго стока зад недогружен до 50/50. это раз. два, очень важный момент - состояние сайлентов на 5 тягах. их общий увал приводит к болтанке моста по всем осям координат во все стороны. но на них мало кто вообще внимание обращает, держится ж и ладно. три - мягкие одностронние аморты, спроэктированные под легкую (940) 2101, для езды по каменке и грунтовкам, шоб не сильно грюкотело. их же ставят и на потолстевшую (1060-1070) 2106 и 2107. конечно же, даже новые таки аморты не в состоянии справлятся со своими обязанностями на 30летней шахе с родными сайлентами.
то же самое касается и передних аммо.
все это и приводит к появлению мифов - задний привод гавно, жигуль туда же. потому, как наш человек с никаким другим задним приводом толком то и не знаком, а разбиратся в нюансах западло, почему собссно жигля как холодец на трассе ловить надо, а тридцатилетний мерс вполне даже ничего, неохота да и вообще западло.

Так, в принципе, ни плюсов, ни минусов разных приводов не увидел - не определенных автомобилей, а конструкций в принципе.

Сообщение от механик

ну прежде всего задний привод предпочтительей в критических ситуациях, ну гололед там, или просто скользкий поворот.

И чем он лучше? Тем, что к исправлению ошибок при управлении задним приводом водитель традиционно теоретически и морально лучше подготовлен, чем на переднем приводе? Как заметил ivg, на переднем приводе критические ситуации реже возникают .
Тогда вопрос намбер два: если предний и задний привод имеют равноценные плюсы и минусы, почему подавляющее большинство современных автомобилей малого и среднего класса во всем мире переднеприводные? Только из-за простоты конструкции? И это при том, что во всем остальном для повышения активной безопасности другие системы повсеместно усложняют? А привод делают, чтоб попроще? Вы в это верите?
З.Ы. Задний привод остается актуальным для машин среднего и высшего класса с мощными моторами, потому что передний не позволяет реализовать потенциал мощного двигателя - это одно из немногих его приимуществ. В автомобилях класса таврии и жигуля приимущества переднего привода давно неоспоримы - простота, лучшая управляемость и курсовая устойчивость, топливная экономичность, проходимость.

Сообщение от Michurin

Р
Так, в принципе, ни плюсов, ни минусов разных приводов не увидел - не определенных автомобилей, а конструкций в принципе.

та конкретно вам адресован был первый абзац...
второй я так, от настроения натоптал

[Baks]

Посоны,вы еще скажите что задний привод более проходимый,чем передний,особенно в снегу и на гололеде...
И еще,почему поклонники заднеприводных тазов не скажут о том, что посадка орангутанга за роялем удобнее чем посадка в тавре?

[Michurin]

Сообщение от Тамерлан

та конкретно вам адресован был первый абзац...
второй я так, от настроения натоптал

Ну, с первым абзацом согласен, но согласитесь, что передний привод для машин класса Таврии имеет больше приимуществ, чем недостатков. Если что, я сам 9 лет на Запорожце ездил, 2 года на Жигуле-копейке и почти 10 уже на Славуте езжу и иногда - на "шестерке" отца и "семерке" тестя . С позиции личного опыта однозначно выбираю передний привод.

[Kvarz]

Если сравнивать советскую классику с советскими переднеприводными, то можно однозначно и уверенно утверждать, что в прочем и делают все результаты тестов годов так 80-90, что передний привод показывает во всех тестах лучшие результаты.
Это переставка (лосиный тест), это курсовая устойчивость, это более острое рулевое( за счет рейки), это лучшие тормоза (за счет диагональной схемы), это лучшая проходимость.
Единственный серьезный недостаток переднего привода, отмеченный советскими испытателями, это более резкий и менее прогнозируемый снос передней оси и занос задней. Если на классике поехал зад или перед, то у водителя есть достаточно времени для стабилизационных мер. Передний привод подкупает казалось бы своей "надежностью", но в случае критической ситуации, оставляет намного меньше шансов водителю.

[NightWish]

Сообщение от механик

ивг шо вы как холодильник в общежитии. . . херню всякую морозите?
рассказую значится быль, еду я както зимой из киева в славный город ......

о как...тоже еду себе 80 км на пикапе, впереди норм резина сзади почти слики, дорога......колея в одну и колея на встречку, и подмороженные гололедицей и тут раз небольшой подъем и поворот..оппа и начало зад заносить, но я та предпологал что такая фигня может случиться..чуток газку рулем стабилизировал и машина на той-же скорости поехала опять прямо без всяких заносов....что я делал не так?

[Baks]

Сообщение от NightWish

о как...тоже еду себе 80 км на пикапе, впереди норм резина сзади почти слики, дорога......колея в одну и колея на встречку, и подмороженные гололедицей и тут раз небольшой подъем и поворот..оппа и начало зад заносить, но я та предпологал что такая фигня может случиться..чуток газку рулем стабилизировал и машина на той-же скорости поехала опять прямо без всяких заносов....что я делал не так?

Просто заднеприводный тазик может сделат то же самое и по сухому асфалту,а это, как утверждают некоторые личности, архиважно в повседневной езде

[NightWish]

так а нафига на сухом асфальте, та ещё и в городе или на трасе, делать такие ситуации?

[Baks]

Сообщение от NightWish

так а нафига на сухом асфальте, та ещё и в городе или на трасе, делать такие ситуации?

По той же самой причине,что и пружины пилить и наклейками обклеивать... Таз головного мозга

[ivg]

Сообщение от механик

ивг шо вы как холодильник в общежитии. . . херню всякую морозите?
рассказую значится быль, еду я както зимой из киева в славный город хмельницк на ваз 2109, со мной еще два пасажира, еду я себе еду, дорожка такая снежок, местами асфальт проглядывает, еду неспеша 70-80кмч, выезжаю на небольшой пригорочек дальше прямая с небольшим уклоном, и тут чую медленно так задницу моего авто начинает тащить в сторону, понимаю шо под колесами ледок, ну добавил чуть газку, вроде выровнялся, через мгновение зад потащило уже в другую сторону, добавил еще, выровнял, скорсть уже под сотку а жопа пошла на третий заход, и впереди замаячил поворот, ну думаю ща жопа будет, добавляю еще и в момент когда авто выравнивается начинаю оттормаживатся рывками, слава богу что на дороге было пусто и она была ровная, вобщем коекак остановился покурил и мееедленно медленно поехал дальше, пасажиры в это время мирно спали, такчто воздух в салоне испортил только я, а вот еслибы был задний привод достаточно былобы просто плавно сбросить скорость и катить себе дальше.

на переднем приводе на спуске со льдом никаких проблем нет. тормозишь и все. А для чего вам понадобилось на спуске резко крутить рулем чтобы попасть в занос я не знаю.
зато умиляют заднеприводные пытающиеся заехать на ледяную гору и судорожно пытающиеся поймать уезжающую жопу

[механик]

Сообщение от Michurin

Распределение массы определяется типом привода???? Не знал. Чесно.

Так, в принципе, ни плюсов, ни минусов разных приводов не увидел - не определенных автомобилей, а конструкций в принципе.


И чем он лучше? Тем, что к исправлению ошибок при управлении задним приводом водитель традиционно теоретически и морально лучше подготовлен, чем на переднем приводе? Как заметил ivg, на переднем приводе критические ситуации реже возникают .
Тогда вопрос намбер два: если предний и задний привод имеют равноценные плюсы и минусы, почему подавляющее большинство современных автомобилей малого и среднего класса во всем мире переднеприводные? Только из-за простоты конструкции? И это при том, что во всем остальном для повышения активной безопасности другие системы повсеместно усложняют? А привод делают, чтоб попроще? Вы в это верите?
З.Ы. Задний привод остается актуальным для машин среднего и высшего класса с мощными моторами, потому что передний не позволяет реализовать потенциал мощного двигателя - это одно из немногих его приимуществ. В автомобилях класса таврии и жигуля приимущества переднего привода давно неоспоримы - простота, лучшая управляемость и курсовая устойчивость, топливная экономичность, проходимость.

передний привод проще и дешевле в производстве, факт, простота да, экономичнось да, управляемость? ну тут уж несоглашусь категорически, пруф? да пожалуйста, как по вашему почему в автоспорте практически все что ездит по асфальту заднеприводное?

[Baks]

Сообщение от ivg

зато умиляют заднеприводные пытающиеся заехать на ледяную гору и судорожно пытающиеся поймать уезжающую жопу

А в это время этого заднеприводного обьезжает таврия, за рулем которой сидит водитель с вооот таким выражением лица...

[Kvarz]

И еще хочу замечание из жизни сделать:
у напарника пятерочка 1.5 литра.
Так вот, там где на скользкий пригорочек я въезжаю, ему влетать приходиться.
Там где я иду по скользоте 60, ему 50 приходиться идти.
Там где я по песку-грязи прохожу, он уже мостами ляжет.
Как то так.
Зы. Мой опыт на 21406 - 7 лет. Ездил абсолютно по любой погоде.
Мой опыт на тавре - 6 лет. Езжу абсолютно по любой погоде.
На переднеприводной легче, безопасней и комфортней в плане проходимости, себя чувствуешь.

[Kvarz]

Сообщение от механик

почему в автоспорте практически все что ездит по асфальту заднеприводное?

Мы за автоспорт, или за сов пром?
В автоспорте свои критерии, в жизненной дороге свои.
Вещи то абсолютно не сравнимые.

[Baks]

Сообщение от механик

передний привод проще и дешевле в производстве, факт, простота да, экономичнось да, управляемость? ну тут уж несоглашусь категорически, пруф? да пожалуйста, как по вашему почему в автоспорте практически все что ездит по асфальту заднеприводное?

А все,что участвует в авторалли либо полноприводное либо переднеприводное. А в авторалли управляемость должна быть похлеще чем давать углы на тазике..

[механик]

Сообщение от ivg

на переднем приводе на спуске со льдом никаких проблем нет. тормозишь и все. А для чего вам понадобилось на спуске резко крутить рулем чтобы попасть в занос я не знаю.
зато умиляют заднеприводные пытающиеся заехать на ледяную гору и судорожно пытающиеся поймать уезжающую жопу

ну шовы опять прям как муравей? херню всякую несете?ну гиде я пейсал шо крутил рулем?гиде написано про конкретный спуск?умиляют идиоты на гавенной резине пытающиеся ехать ваабще куда либо, погололеду независимо от типа привода.

[механик]

Сообщение от Baks

А все,что участвует в авторалли либо полноприводное либо переднеприводное. А в авторалли управляемость должна быть похлеще чем давать углы на тазике..

достигнуть хорошей управляемости можно только при хорошем сцеплении с поверхностью дороги, нетакли?
авторалли это несколько из другой оперы.

[Michurin]

О каком автоспорте речь? В разных классах могут использоваться как моноприводные, так и полноприводные. Помнится, как с появлением ВАЗ-2108 в СССР она быстро, категорически и полностью вытеснила задний привод в моноприводных классах ралли благодаря выше перечисленным приимуществам. А в Ф-1 - да, задний привод. А как иначе реализовать такую адскую мощность при такой малой массе? Как управлять колесами, которые постоянно срываются в юз? Как реализовывать крутящий момент на передних колесах, которые разгружаются при старте? Но ведь автомобилей класса Таврии эти проблеммы касаются весьма отдаленно.

[механик]

Сообщение от Kvarz

Мы за автоспорт, или за сов пром?
В автоспорте свои критерии, в жизненной дороге свои.
Вещи то абсолютно не сравнимые.

речь зашла об управляемости в зависимости от типа привода, и я утверждаю что для лучшей управляемости задний привод предпочтителен.

[Kvarz]

Сообщение от механик

речь зашла об управляемости в зависимости от типа привода, и я утверждаю что для лучшей управляемости задний привод предпочтителен.

Поясните свою уверенность, желательно аргументами.

[Kiril_KS]

Сообщение от Baks

Посоны,вы еще скажите что задний привод более проходимый,чем передний,особенно в снегу и на гололеде...

смотря на какой машине. 911 на льду даст фору любому переднеприводному корыту.

[механик]

Сообщение от Kvarz

Поясните свою уверенность, желательно аргументами.

да кагбе, если есть желание то аргументы вы и сами нагуглите, замечу лиш что по какойто причине в мире нет ниодного известного производителя переднеприводных суперкаров, да и просто спорториентированных дорожных авто немного.

[Baks]

Сообщение от Kiril_KS

смотря на какой машине. 911 на льду даст фору любому переднеприводному корыту.

Да? Это в силу каких таких причин?

[Kvarz]

Сообщение от механик

да кагбе, если есть желание то аргументы вы и сами нагуглите, замечу лиш что по какойто причине в мире нет ниодного известного производителя переднеприводных суперкаров, да и просто спорториентированных дорожных авто немного.

Суперкаров нет, согласен.
По причинам изложенным в посте Мичурина.
Рулежка, устойчивость и проходимость тут совсем не причем.

То, что в мощной классике решается сложными техническими решениями, у переднеприводных, решается стандартными решениями.

[Kiril_KS]

все автомобили овер 300 л.с. имеет либо задний либо полный привод. так как практически не возможно управлять машину при полном газе на пиковом моменте мощности на передних колёсах. поэтому 90% авто с передним приводом овер 300 л.с. мы видим в драг рейсингах. остальные 10% новички, которые не используют полную мощность авто в ралли или в кольцевых гонках.

почему передний привод используется в ралли больше, чем задний? всё очень просто - он дешевле и более безопасный. тем не менее все более менее известные раллисты начинал с заднего привода, так как после него намного легче пересесть на полный.