Хорошая искра - Страница 4

DRX · 09.10.2010, 18:46

На Микас-Январь не ставил.
Разъем коммутатора из проводки подключается к данному девайсу, из него выходит высоковольтный провод на трамблер.
Преимущества CDI описаны выше. Проверялось на моторном стенде в нашем университете (бывшем машинституте, с неплохой кафедрой ДВС. Где, к слову, когда-то ~ 1983 разработали на базе МеМЗ 245 неплохой дизелек. Ставили турбо-наддув на бенз., и пр. - было интересно...) Фото заключения я выложил в купи-продайке, в своей теме (спорт запчасти).
Я особой мощи-экономии не заметил, может и есть, но в мороз - заводится просто бомба. Потому себе и ставил везде на частные машины - ЗАЗ-1102, ЗАЗ-1105, ВАЗ-2107. И на зажатых моторах детонация поменьше и предельные обороты любые. Потому на спортивные поставили, если нельзя контроллер.
Там нюансик маленький, но полезный. Обратная связь по напряжению пробоя в первичной обмотке на встроенной катушке. Если напряжение выше нормы (не "пробило" зазор) или ниже нормы (ферроцены "закоротили")- формируются дополнительные искры.

Igor_Slavuta · 09.10.2010, 22:41

Цитата:

Сообщение от Илья Лавр

а как без катушки????

Вот так...

http://www.youtube.com/watch?v=j_v61MKE3Tg

**кук** · 10.10.2010, 08:52

Интересно,с какой радости искра возникает где-попало,а не в том месте,где нужно-в рабочем зазоре?

Илья Лавр · 10.10.2010, 09:05

Цитата:

Сообщение от кук

Интересно,с какой радости искра возникает где-попало,а не в том месте,где нужно-в рабочем зазоре?

И я например еще не понял...сначала маленькая искра...потом большая...что это значит?

**кук** · 10.10.2010, 09:17

Нравятся мне эти темнилы-экспериментаторы. Что-то на столе(на коленях) шкварчит и сияет,успех у обывателя обеспечен,вот только ни слова про пустяки- если такое добивается многоискровым режимом,то что дальше? Если это достигается высоким/повышенным напряжением,то что дальше-как поведут себя провода,которые и со штатной СЗ непредсказуемы;как ведут себя изоляторы свечей,что будет под капотом при запуске с высокой вложностью?; почему искра есть ВЕЗДЕ,а не в рабочем зазоре,это,по мысли авторов- нормально?

Igor_Slavuta · 10.10.2010, 09:31

вот почему... там такая свеча.

на видео показано сначала обычная искра системы зажигания, потом включается навороченая. При этом используется штатная катушка зажигания, та что на авто...

**кук** · 10.10.2010, 09:39

Ладно,понятно-свечи будет продавать владелец ноу-хау вместе с проводами и проч. требухой. А дальше?

Igor_Slavuta · 10.10.2010, 10:16

Смысле схема?

**кук** · 10.10.2010, 10:26

Нет,мне схема не нужна.А дальше-имелось в виду продвижение в массы,и главное-проблемы и решения при эксплуатации: где брать свечи,провода и проч. из того,о чем уже спрашивал.

Igor_Slavuta · 10.10.2010, 10:47

Да свеча она и в африке свеча... главное понять принцип.

Да, свечи должны быть безрезисторные, ВВ провода - тоже.

Схему если найду выложу. Там принцип - заряжается кондер и разряжается прямо на свечу.

Илья Лавр · 10.10.2010, 11:30

Цитата:

Сообщение от Igor_Slavuta

... При этом используется штатная катушка зажигания, та что на авто...

Цитата:

Сообщение от Igor_Slavuta

...Схему если найду выложу. Там принцип - заряжается кондер и разряжается прямо на свечу.

и где истина???

Igor_Slavuta · 10.10.2010, 12:02

Истина - вот она...

ivg · 10.10.2010, 12:47

Так можно и трансформатор Теслы сделать. Там искра длиной несколько метров. Только зачем?

Илья Лавр · 10.10.2010, 12:51

а схемку можно дать...хочу себе такое собрать...

Igor_Slavuta · 10.10.2010, 18:03

Схему раз плюнуть...

Цитата:

Сообщение от ivg

Так можно и трансформатор Теслы сделать. Там искра длиной несколько метров. Только зачем?

Правильно, незачем. Поэтому его никто и не лепит на двигатель.

Igor_Slavuta · 10.10.2010, 18:16

Принцип работы:

1. От преобразователя 12в->200в(300, 400, пофиг хоть 1кВ), через выпрямительный диод заряжается конденсатор до этого напряжения. Разряда конденсатора через свечу не происходит. Т.К. пробить искровой промежуток такое напряжение не способно.

2. Происходит ВВ пробой искрового промежутка свечи штатной системой зажигания автомобиля.

И.. и... через ионизированый канал (по простому искровой разряд в свече) происходит КЗ заряженого конденсатора.

Т.е. вся энергия которая накопилась в кондерё сбрасывается в свечу. Свеча должна быть без резистора!!!

Набор диодов предназначен для того что-бы развязать ВВ часть штатной системы зажигания и кондер. Т.е.

Например диод имеет характеристики 1000в 3А. Штатная система зажигания имеет на катушке 20000в. Т.е. таких диодов нада 20шт (+ еще штучек 5 для запаса от ВВ пробоя). Это так называемый ВВ столб.

ЗЫ. Данная система зажигания у западных умельцев предназначена для того что-бы перевести двигатель для работы на водяном паре. Но правда это или нет, скажет доктор с психушки. Я не с ними, я с другой палаты

Yurasvs · 10.10.2010, 19:55

Насколько я знаю, напряжение горения обычной искры составляет примерно 1кВ, стало быть кондер подключится в самом конце, когда штатная искра попытается погаснуть. ИМХО заряжать надо до 1,5... 2кВ, чтобы подключался сразу после пробоя. Или при таком зверском токе напруга горения снижается, как в сварочном аппарате? Ускоренный износ электродов свечи данная схема гарантирует, а улучшит ли характеристики двигателя, еще не ясно. Ждем натурных испытаний.

З.Ы. Через бегунок, да еще с резистором, пускать эту сварку однозначно нельзя, ппц придет очень быстро, придется городить под капотом дополнительные ВВ провода и тщательно их изолировать. Современные ВВ провода из тряпки, пропитанной графитом для этой системы не пойдут по причине высокого сопротивления (несколько килоом). Только старые с металлической жилой. Насколько мне известно, электроника инжекторной машины не любит таких проводов из-за повышенного уровня помех, могут начаться сбои. Испытывайте, интересно чем это закончится.

**кук** · 10.10.2010, 20:03

А чем искра в свече отличается от искры в любом другом месте,в сварке,например? Да и вообще,найдите в классической литературе,какое напряжение горения дуги.Или тут не дуга?
Ну,и сугубо простой вопрос-как в инжекторной такое городить?

Igor_Slavuta · 10.10.2010, 20:10

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Насколько я знаю, напряжение горения обычной искры составляет примерно 1кВ, стало быть кондер подключится в самом конце, когда штатная искра попытается погаснуть.

Нет. Проще сказать - через ВВ разряд на искре происходит короткое замыкание заряженого конденсатора. Поэтому нада подбирать кондер который легко переносит короткие замыкания.

Цитата:

Сообщение от кук

Ну,и сугубо простой вопрос-как в инжекторной такое городить?

Незнаю. Опыт, сын ошибок трудных.

Лично мне кажется такой штукой можно здорово выжечь черные мостики на изоляторах свечей, которые образовались от фероценовых присадок в бензе. Это только теория.

DRX · 10.10.2010, 20:47

Так может, для этого и использовать? Собрать девайс на базе катушки, которая на свечу надевается. Залил ТНК-овского бенза, надел на свечку, нажал кнопочку - похоронил ферроценовые дорожки, залился ТАТ-НАФТОЙ - поехал без проблем?
Хотя новые свечки, наверно, дешевле получатся...

У нас в городе умельцы мостили подобную систему "усиленного" зажигания на свечах без боковых электродов вообще, с могучей искрой, в надежде получить плюсы (мощность, экономичность) без минусов. Однако, надежды не оправдались. Пробивало все, что могло, при интенсивном разгоне был глубокий провал, ничем не устраняемый. в итоге попили водки и идею похоронили.

**кук** · 10.10.2010, 20:49

Аналогичное будет и здесь-попи...,попи,-разошлись,попутно прихватив корявые отливки АКПП,или как ее там...

Igor_Slavuta · 10.10.2010, 21:09

Цитата:

Сообщение от DRX

У нас в городе умельцы мостили подобную систему "усиленного" зажигания на свечах без боковых электродов вообще

Увеличение искрового промежутка влечёт за собой увеличение напряжения пробоя.

Здесь другая система. Пробивается искрвой зазор и по нему как по мостику происходит КЗ кондера.

Т.е. если нет ВВ пробоя - не будет разряда конденсатора. А в конденсатор можна закачать дохрена.

Yurasvs · 10.10.2010, 21:12

Искра и дуга - абсолютно разные разряды с разными параметрами. К инжектору прикрутить можно, диоды будут работать вместо холостой искры. В идеале диодные столбы подцепить прямо к свечным наконечникам, тогда дополнительные ВВ провода не нужны и помех меньше.

Igor_Slavuta · 10.10.2010, 21:16

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

В идеале диодные столбы подцепить прямо к свечным наконечникам, тогда дополнительные ВВ провода не нужны и помех меньше.

Смотрим внимательно рисунок. Там так и сделано.

**кук** · 10.10.2010, 21:19

Люди,угомонитесь! Мне приходилось иметь дело с разрядниками в геофизике.Там 10 кВ с конденсаторов через разные типы разрядников-от вакуумных,до обычных воздушных с поджигом стреляли в воду через толстый коаксиальный кабель-ничто другое не выдерживало.Проблем столько,что и материться не хотелось,при том,что аппаратура стояла в отапливаемом помещении на судне,а не под капотом и под снегом.Да и энергии жрала установка в моменты накопления,несмотря на ступенчатый заряд ТЬМУ.

09.10.2010, 18:46	#76
DRX ♂ Адрес: Луганск Возраст: 61 Сообщений: 1,120 Машина: ЗАЗ 1122, ЗАЗ1102-кросс, ЗАЗ1102-ралли Длина: 13050мкм Диаметр: 30мм	На Микас-Январь не ставил. Разъем коммутатора из проводки подключается к данному девайсу, из него выходит высоковольтный провод на трамблер. Преимущества CDI описаны выше. Проверялось на моторном стенде в нашем университете (бывшем машинституте, с неплохой кафедрой ДВС. Где, к слову, когда-то ~ 1983 разработали на базе МеМЗ 245 неплохой дизелек. Ставили турбо-наддув на бенз., и пр. - было интересно...) Фото заключения я выложил в купи-продайке, в своей теме (спорт запчасти). Я особой мощи-экономии не заметил, может и есть, но в мороз - заводится просто бомба. Потому себе и ставил везде на частные машины - ЗАЗ-1102, ЗАЗ-1105, ВАЗ-2107. И на зажатых моторах детонация поменьше и предельные обороты любые. Потому на спортивные поставили, если нельзя контроллер. Там нюансик маленький, но полезный. Обратная связь по напряжению пробоя в первичной обмотке на встроенной катушке. Если напряжение выше нормы (не "пробило" зазор) или ниже нормы (ферроцены "закоротили")- формируются дополнительные искры. __________________ коррекция прошивок для иномарок 0505713063

10.10.2010, 09:31	#81
Igor_Slavuta ? Адрес: Сосед Сифона и Бороды Сообщений: 3,151 Машина: Ксюха узбечка Длина: 14980мкм Диаметр: 34мм	вот почему... там такая свеча. на видео показано сначала обычная искра системы зажигания, потом включается навороченая. При этом используется штатная катушка зажигания, та что на авто... Последний раз редактировалось Igor_Slavuta; 10.10.2010 в 09:35.

10.10.2010, 12:51	#89
Илья Лавр Адрес: Волгоград мама, Саратов папа, Владимир брат а Москва сестра родная Сообщений: 1,580 Длина: 1880мкм Диаметр: 34мм	а схемку можно дать...хочу себе такое собрать... __________________ Даёшь каждой Тавре по турбине Можете высказать все лично...474-951-780

10.10.2010, 18:16	#91
Igor_Slavuta ? Адрес: Сосед Сифона и Бороды Сообщений: 3,151 Машина: Ксюха узбечка Длина: 14980мкм Диаметр: 34мм	Принцип работы: 1. От преобразователя 12в->200в(300, 400, пофиг хоть 1кВ), через выпрямительный диод заряжается конденсатор до этого напряжения. Разряда конденсатора через свечу не происходит. Т.К. пробить искровой промежуток такое напряжение не способно. 2. Происходит ВВ пробой искрового промежутка свечи штатной системой зажигания автомобиля. И.. и... через ионизированый канал (по простому искровой разряд в свече) происходит КЗ заряженого конденсатора. Т.е. вся энергия которая накопилась в кондерё сбрасывается в свечу. Свеча должна быть без резистора!!! Набор диодов предназначен для того что-бы развязать ВВ часть штатной системы зажигания и кондер. Т.е. Например диод имеет характеристики 1000в 3А. Штатная система зажигания имеет на катушке 20000в. Т.е. таких диодов нада 20шт (+ еще штучек 5 для запаса от ВВ пробоя). Это так называемый ВВ столб. ЗЫ. Данная система зажигания у западных умельцев предназначена для того что-бы перевести двигатель для работы на водяном паре. Но правда это или нет, скажет доктор с психушки. Я не с ними, я с другой палаты Последний раз редактировалось Igor_Slavuta; 10.10.2010 в 18:43.

10.10.2010, 20:47	#95
DRX ♂ Адрес: Луганск Возраст: 61 Сообщений: 1,120 Машина: ЗАЗ 1122, ЗАЗ1102-кросс, ЗАЗ1102-ралли Длина: 13050мкм Диаметр: 30мм	Так может, для этого и использовать? Собрать девайс на базе катушки, которая на свечу надевается. Залил ТНК-овского бенза, надел на свечку, нажал кнопочку - похоронил ферроценовые дорожки, залился ТАТ-НАФТОЙ - поехал без проблем? Хотя новые свечки, наверно, дешевле получатся... У нас в городе умельцы мостили подобную систему "усиленного" зажигания на свечах без боковых электродов вообще, с могучей искрой, в надежде получить плюсы (мощность, экономичность) без минусов. Однако, надежды не оправдались. Пробивало все, что могло, при интенсивном разгоне был глубокий провал, ничем не устраняемый. в итоге попили водки и идею похоронили. __________________ коррекция прошивок для иномарок 0505713063

10.10.2010, 08:52	#78
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,498 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 58мм	Интересно,с какой радости искра возникает где-попало,а не в том месте,где нужно-в рабочем зазоре?

10.10.2010, 09:17	#80
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,498 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 58мм	Нравятся мне эти темнилы-экспериментаторы. Что-то на столе(на коленях) шкварчит и сияет,успех у обывателя обеспечен,вот только ни слова про пустяки- если такое добивается многоискровым режимом,то что дальше? Если это достигается высоким/повышенным напряжением,то что дальше-как поведут себя провода,которые и со штатной СЗ непредсказуемы;как ведут себя изоляторы свечей,что будет под капотом при запуске с высокой вложностью?; почему искра есть ВЕЗДЕ,а не в рабочем зазоре,это,по мысли авторов- нормально?

10.10.2010, 09:39	#82
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,498 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 58мм	Ладно,понятно-свечи будет продавать владелец ноу-хау вместе с проводами и проч. требухой. А дальше?

10.10.2010, 10:16	#83
Igor_Slavuta ? Адрес: Сосед Сифона и Бороды Сообщений: 3,151 Машина: Ксюха узбечка Длина: 14980мкм Диаметр: 34мм	Смысле схема?

10.10.2010, 10:26	#84
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,498 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 58мм	Нет,мне схема не нужна.А дальше-имелось в виду продвижение в массы,и главное-проблемы и решения при эксплуатации: где брать свечи,провода и проч. из того,о чем уже спрашивал.

10.10.2010, 10:47	#85
Igor_Slavuta ? Адрес: Сосед Сифона и Бороды Сообщений: 3,151 Машина: Ксюха узбечка Длина: 14980мкм Диаметр: 34мм	Да свеча она и в африке свеча... главное понять принцип. Да, свечи должны быть безрезисторные, ВВ провода - тоже. Схему если найду выложу. Там принцип - заряжается кондер и разряжается прямо на свечу.

10.10.2010, 12:02	#87
Igor_Slavuta ? Адрес: Сосед Сифона и Бороды Сообщений: 3,151 Машина: Ксюха узбечка Длина: 14980мкм Диаметр: 34мм	Истина - вот она...

10.10.2010, 12:47	#88
ivg ♂ Адрес: Одесса Возраст: 40 Сообщений: 2,646 Машина: Матреха, Ocean Rodeo Rise Длина: 22550мкм Диаметр: 32мм	Так можно и трансформатор Теслы сделать. Там искра длиной несколько метров. Только зачем?

10.10.2010, 19:55	#92
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,717 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65820мкм Диаметр: 33мм	Насколько я знаю, напряжение горения обычной искры составляет примерно 1кВ, стало быть кондер подключится в самом конце, когда штатная искра попытается погаснуть. ИМХО заряжать надо до 1,5... 2кВ, чтобы подключался сразу после пробоя. Или при таком зверском токе напруга горения снижается, как в сварочном аппарате? Ускоренный износ электродов свечи данная схема гарантирует, а улучшит ли характеристики двигателя, еще не ясно. Ждем натурных испытаний. З.Ы. Через бегунок, да еще с резистором, пускать эту сварку однозначно нельзя, ппц придет очень быстро, придется городить под капотом дополнительные ВВ провода и тщательно их изолировать. Современные ВВ провода из тряпки, пропитанной графитом для этой системы не пойдут по причине высокого сопротивления (несколько килоом). Только старые с металлической жилой. Насколько мне известно, электроника инжекторной машины не любит таких проводов из-за повышенного уровня помех, могут начаться сбои. Испытывайте, интересно чем это закончится.

10.10.2010, 20:03	#93
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,498 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 58мм	А чем искра в свече отличается от искры в любом другом месте,в сварке,например? Да и вообще,найдите в классической литературе,какое напряжение горения дуги.Или тут не дуга? Ну,и сугубо простой вопрос-как в инжекторной такое городить?

10.10.2010, 20:49	#96
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,498 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 58мм	Аналогичное будет и здесь-попи...,попи,-разошлись,попутно прихватив корявые отливки АКПП,или как ее там...

10.10.2010, 21:12	#98
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,717 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65820мкм Диаметр: 33мм	Искра и дуга - абсолютно разные разряды с разными параметрами. К инжектору прикрутить можно, диоды будут работать вместо холостой искры. В идеале диодные столбы подцепить прямо к свечным наконечникам, тогда дополнительные ВВ провода не нужны и помех меньше.

10.10.2010, 21:19	#100
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,498 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 58мм	Люди,угомонитесь! Мне приходилось иметь дело с разрядниками в геофизике.Там 10 кВ с конденсаторов через разные типы разрядников-от вакуумных,до обычных воздушных с поджигом стреляли в воду через толстый коаксиальный кабель-ничто другое не выдерживало.Проблем столько,что и материться не хотелось,при том,что аппаратура стояла в отапливаемом помещении на судне,а не под капотом и под снегом.Да и энергии жрала установка в моменты накопления,несмотря на ступенчатый заряд ТЬМУ.