Водород и его применение (возможное)

[Mobilom]

Сообщение от vitw

Кислород пусть себе идет в атмосферу.

и что это за способ такой разделения газов ?

[redpas]

Сообщение от Olenevod

Это не хрень, а хрень для серийного двигателя. Я уже писал что 30% вполне реальная экономия, но на двигателе, рассчитанном и выпущенном для газа Брауна. Это задача не для гаража в Днепропетровске, а для концерна GM или VW Group.

в концернах GM и VW калькуляторы имеются. по этому этой задачей они заниматься не будут. и я даже не занимался-бы, но друг так красиво всё расписывал (трёхлитровая максима 5литров по городу), так всё подробно описал, и даже чертежи мне подарил (за которые он 150 евро отвалил), что я плюнул, потратил 84грн на материалы и вечер, как и предполагалось насмарку...
потом взял 4 промышленных электролизёра разнокалиберных, и поставил для себя жирную точку в гремучковом вопросе.
и это- обычная гремучка была известна человечеству задолго до появления на свет какого-то там брауна...

[redpas]

Сообщение от vitw

мы когда-то получали гремучку не электролизом, а частотой. Там расстояние между пластинами до 1мм. Пока не представляю, как можно разделить эту батарею пластин. Но за идею спасибо. Подумаю над этим.
Мы просчитали, что электролизом получать дорого. Нужно или много электричества, или дорогостоящие электроды, или химикаты. Поэтому, изначально от электролиза отказались.

так, с этого момента по подробнее- что значит частотой? типа аля маер? ну так это бред. или ещё какие-то варианты? выход водорода прямо пропорционален току в электролизёре. следовательно:
а) чем ниже напряжение тем выше кпд- а маер лохотронщик
б) импульсное питание ничего не даёт кроме потерь на ключе- а канарёв лохотронщик
1мм между пластинами- это сурово, ну как вариант замени пластины через одну на брезент

[vitw]

Сообщение от redpas

типа аля маер? ну так это бред.

Да. аля Маера мы и делали. Питался он от 12-вольтового блока питания 1А от советского переносного телевизора. Количество, выделяемого газа легко регулируется. Поигрались мы несколько дней с этим чудом, пока не замкнули схемку.
Так эксперименты и не закончили.
Позже, знакомый слепил подобную схемку и использовал для ювелирных работ, вместо стандартного электролизера. Не знаю, как у них там оно сейчас.
Хочется все-таки получить дешево водород.

[redpas]

Сообщение от vitw

Да. аля Маера мы и делали. Питался он от 12-вольтового блока питания 1А от советского переносного телевизора. Количество, выделяемого газа легко регулируется. Поигрались мы несколько дней с этим чудом, пока не замкнули схемку.
Так эксперименты и не закончили.
Позже, знакомый слепил подобную схемку и использовал для ювелирных работ, вместо стандартного электролизера. Не знаю, как у них там оно сейчас.
Хочется все-таки получить дешево водород.

для ювелирки нужно минимум 100 литров гремучки в час, это 500 ватт Керчинский аппарат, или 400ватт забугорные варианты. я очень сомневаюсь, что от 12ватт вообще реально пламя удержать, я даже уверен в обратном. очень частая ошибка- измерение импульсного тока китайским тестером, там такого намерять можно, что на голову не натянешь...

[vitw]

Сообщение от redpas

для ювелирки нужно минимум 100 литров гремучки в час, это 500 ватт Керчинский аппарат, или 400ватт забугорные варианты. я очень сомневаюсь, что от 12ватт вообще реально пламя удержать, я даже уверен в обратном. очень частая ошибка- измерение импульсного тока китайским тестером, там такого намерять можно, что на голову не натянешь...

Возможно! Я в этом не разбираюсь. Но так хочется получить водород. И использовать его для отопления. В котлах то я немного разбираюсь... и вода всегда рядом.

[кук]

Не дорого из воды и электрики делать газ? Не дешевле сразугазом воду греть?

[vitw]

Сообщение от кук

Не дорого из воды и электрики делать газ? Не дешевле сразугазом воду греть?

Пока греем так. Но, ведь теоретически всякие там примочки на авто дают какую-то экономию. На авто не так интересно, там и так не много на топливо денег идет. При моем пробеге 3-6 тыс. км в месяц - это не более 3-х тыс. грн в мес.
А если котел в топочной сжигает на 20 тыс грн газа в месяц, то экономия даже в 20% это уже 4 тыс грн. А таких топочных сотни и тысячи...

[redpas]

Сообщение от vitw

Пока греем так. Но, ведь теоретически всякие там примочки на авто дают какую-то экономию. На авто не так интересно, там и так не много на топливо денег идет. При моем пробеге 3-6 тыс. км в месяц - это не более 3-х тыс. грн в мес.
А если котел в топочной сжигает на 20 тыс грн газа в месяц, то экономия даже в 20% это уже 4 тыс грн. А таких топочных сотни и тысячи...

ты кпд котла видел? ну например у моего котла 96%. и что ты там сэкономишь? а ещё есть котлы с кпд 102%, но таврия попроще и дешевле будет этих котлов, и ТО таким котлам придётся делать два раза в год как минимум, и расходники там не кисло стоят, ну и чтоб башню не снесло от сверхеденичности- наберите в гугле "конденсационный котёл"
хочешь меньше платить за отопление- тепловой насос тебе в помощь...

[кук]

vitw, вы очень хорошо сказали:...ведь теоретически всякие там примочки на авто дают экономию...(с)
Так считайте по аналогии,что и у вас будет теоретическая экономия,чего не считать?К тому же,что,у вас в доме такой расход в месяц,или где?

[vitw]

Сообщение от redpas

ты кпд котла видел? ну например у моего котла 96%. и что ты там сэкономишь? а ещё есть котлы с кпд 102%, но таврия попроще и дешевле будет этих котлов, и ТО таким котлам придётся делать два раза в год как минимум, и расходники там не кисло стоят, ну и чтоб башню не снесло от сверхеденичности- наберите в гугле "конденсационный котёл"
хочешь меньше платить за отопление- тепловой насос тебе в помощь...

Всю эту эпопею про КПД 96% и 131% (больше я не встречал в литературе) знаю. Измерял лично на стенде, на котором ремонтируем и настраиваем котлы.
У нас сильная фирма по обслуживанию импортного отопительного оборудования. Так что все это чудо я перещупал, перекрутил своими руками. Тут я, даже практически много чего знаю. Знаю, даже разницу между КПД и "коэффициентом использования топлива". А есть еще и понятие теплосъема, о котором никто не пишет.

О тепловых насосах тоже осведомлен. Сам тепловой насос экономии не даёт, только в совокупности... Реальная окупаемость на практике 10-15лет. И далеко не всегда на практике он дает свои 1:4.

Сообщение от кук

К тому же,что,у вас в доме такой расход в месяц,или где?

Просто на обслуживании у нас несколько сотен котлов. Ежегодно, пару сотен добавляется.

Так что меня не покидает мысль об уменьшении потребления газа в пределах страны и, соответственно, удешевлении отопления. Пока альтернативы дровам не нашел. Но там мороки много.

[кук]

Не волнуйтесь вы так,еще раз поднимут тарифы и экономия будет.Автоматическая.

[vitw]

Сообщение от кук

Не волнуйтесь вы так,еще раз поднимут тарифы и экономия будет.Автоматическая.

Работать то как-то нужно. Есть производства, где без тепла низзя. Мебельщики, сушки всякие там, мойки...
Наши люди все-же как-то выкручиваются. Хочется помочь им снизить составляющую на отопление. И, желательно, честным путем.

[кук]

На эту тему в бытовухе поговорим.

[vitw]

Сообщение от кук

На эту тему в бытовухе поговорим.

Точно! Не обратил внимания на тему. Прошу прощения. Готов поудалять все свои писаки.

[ArtemSaratov]

Сообщение от vitw

Всю эту эпопею про КПД 96% и 131% (больше я не встречал в литературе) знаю. Измерял лично на стенде, на котором ремонтируем и настраиваем котлы.

просвяти про эту эпопею! откуда они берут эти 96% ??

Мне этот вопрос покоя уже год не дает. Все что нашел в инете, это что типа КПД через опу считают. Т.е. за 100% берут КПД обычного котла, который ну скажем 80%. И если Ихний котел имеет КПД 90%, то значит 100%+10%=110%...
Но это же бред...
КПД же не так считается... Берется газ, у которого в ведре 100 джоулей тепла...Сжигается...И его сжиганием нагревается ведро воды...Ну и по дельте температур ясно сколько тепла "выжал" из газа котел. Делишь\умножаешь-вот тебе и КПД....

Если у них и правда 110%, то тогда можно три котла в рядок поставить и на выходе иметь просто бесплатное тепло....
Почему никто так не ставит тогда, если КПД больше 100% ??

[ArtemSaratov]

Сообщение от Frud

А потом отдельно смешивать гремучую смесь?

А зачем его потом смешивать? Нам же отдлеьно водород нужен..Кислород-пусть убегает..


Кто не понял про разделение газов СРАЗУ..

[vitw]

Сообщение от ArtemSaratov

просвяти про эту эпопею! откуда они берут эти 96% ??

Для этого нужна отдельная темка в Бытовухе, а то и так я это темку загадил своими котлами.
А если коротко, то так и есть:

Сообщение от ArtemSaratov

...это что типа КПД через опу считают.

И это типа солидные умные производители.

[ArtemSaratov]

Сообщение от vitw

Для этого нужна отдельная темка в Бытовухе....

Заводи! Я приду, да и КУК вроде проявил интерес к измерениям ЛИЧНЫМ этих котлов.))
да и может что подскажем про твою экономию в цехах ))

[СБорисов]

Вот такое сейчас надыбал. Ну так пишут красиво, тока цену не говорят.

Мда...
Впечатляет!
2.7л/100км - моя мечта.

Недавно заглянул на сайтец ё-мобиля - вот ведь позорище!

[кук]

Да,это уже напоминает вселенский волнообразный психоз- "появились" установки,в рекламе,естественно, дающие водород для бытовых котлов,за сущие копейки- всего 12В/5А за 1 литр. Вот,только что дальше-тишина.

[vitw]

Сообщение от кук

"появились" установки,в рекламе,естественно, дающие водород для бытовых котлов,за сущие копейки- всего 12В/5А за 1 литр. Вот,только что дальше-тишина.

Давайте - проверим на практике! Я готов погонять на стенде после Нового Года.

[кук]

Я дам ссылку,сами читайте.Я не стану рисковать Виссманом на неизвестно что.Да и,как в случае с водородом для авты-слишком радужные цифры,куда я потом его дену?
www.skytech.ltd.ua

[СБорисов]

Сообщение от кук

Я дам ссылку,сами читайте.Я не стану рисковать Виссманом на неизвестно что.Да и,как в случае с водородом для авты-слишком радужные цифры,куда я потом его дену?
www.skytech.ltd.ua

Жесть!!!