Как поцепить + на магнитолу от блока предахранитилей - Страница 4

**кук** · 04.01.2012, 22:45

У вас аписька- 0,35 В а не Ом! И 0,0875 В!

Rommikha · 04.01.2012, 22:53

Цитата:

Сообщение от кук

У вас аписька- 0,35 В а не Ом! И 0,0875 В!

Где, где?

То впадлу печатать було, ctrl+c, ctrl+v понимаете ли....А писька таки при мне

Yurasvs · 04.01.2012, 23:28

Кое в чем Оленевод прав. Не все однозначно в звуке, больно тонкая материя. Самая низкая слышимая частота отличается от самой высокой в 1000раз, а самый слабый звук на компактдиске от самого сильного более чем в 30000. И совсем не факт, что усь питаемый сварочными проводами или даже от идеального стабилизированного источника с просадкой в милливольты будет звучать лучше более традиционного (я кстати слушал такие). При резких сигналах с большим уровнем (ударные инструменты, бас-гитара) в шинах питания возникает переходный процесс, иногда колебательный, который несмотря на все ухищрения конструкторов проникает во входные цепи, подмешивается к исходному сигналу и портит его. В двухтактном усе (а таких подавляющее большинство) по питанию гуляют практически одни гармоники. Очень важны первые пара-тройка электролитов, которые стоят непосредственно на плате усилителя и соединены с активными элементами короткими толстыми шинами. Тут влияет все, марка конденсатора, его ESR и ESL (как говорят его "звучание"), разводка платы, шунтирование или не шунтирование дополнительными керамическими конденсаторами по ВЧ, способ подводки основного питания. Все что далее, должно просто обеспечивать энергетику, тут уже можно использовать расчеты по закону Ома.

Olenevod · 05.01.2012, 00:08

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Тут влияет все, марка конденсатора, его ESR и ESL (как говорят его "звучание"), разводка платы, шунтирование или не шунтирование дополнительными керамическими конденсаторами по ВЧ, способ подводки основного питания.

Какие конденсаторы, милейший? Тут народ привык утюги в ряды Фурье раскладывать

. А там окромя пара других гармоник не бывает.

izac · 04.01.2012, 23:57

если так брать

толк будет ? и к какому проводу от замка висти питание ???

Rommikha · 04.01.2012, 23:59

Цитата:

Сообщение от izac

если так брать

толк будет ? и к какому проводу от замка висти питание ???

Вы издеваетесь, только честно?

Yurasvs · 05.01.2012, 00:01

Это нужно для того чтоб не садить аккумулятор на стоянке и в то же время иметь возможность слушать гамнитолу при выключенном зажигании без ключа в замке.

**Граф** · 05.01.2012, 00:04

Езли звук слушается от магнитолы, а не усилителя, то как по мне хватит и обычного подключения к плюсу прикуривателя. Во первых рядом, во вторых + там постоянный, в третьих уже идет через предохранитель 15А. Тупак пытаться выжимать с магнитолы мощность выше ее номинальной. Если надо погромче, то тут нужен усилитель с совсем другими проводами и подключениями.

izac · 05.01.2012, 01:11

Цитата:

Сообщение от Граф

Езли звук слушается от магнитолы, а не усилителя, то как по мне хватит и обычного подключения к плюсу прикуривателя. Во первых рядом, во вторых + там постоянный, в третьих уже идет через предохранитель 15А. Тупак пытаться выжимать с магнитолы мощность выше ее номинальной. Если надо погромче, то тут нужен усилитель с совсем другими проводами и подключениями.

ясен х что больше не выжмёш , просто маргает и вырубаетсо ладно завтро попробую

SeregaTavrija · 05.01.2012, 00:36

тему не читал, но вот так вот попробуйте
берете плюс и посреди провода предахрон пихаете и все

**кук** · 05.01.2012, 09:41

Olenevod,это каким же образом ваши мифические 0,35 вольта прямо так динамики возбуждать будут? У вас звук образуется именно так,не с помощью усилителя? У вас разве схема с двухполярным питанием или с однополярным питанием мостового позволяет пост. току бегать по звуковой катушке?
У вас во входном каскаде,и остальных предварительных нет компенсации "гуляния" напряжения питания- хоть примитивной стабилизации и прочих схемных решений?
Чудны дела твои,Господи!

**кук** · 05.01.2012, 10:07

Это чистая цифра!

**кук** · 05.01.2012, 10:34

Да нуу,перестаньте сказать! Это я про КНИ. И УНЧ в 1 Вт,и в 100 Вт выходной имеется четко оговоренное значение-...не более хх % при Р=1(100) Вт,и не боле уу при1,2(120) Вт.Условно.Правильно построенный УНЧ и при 1000 Вт при расчетной нагрузке выдаст заданные проценты нелинейных,в т.ч. и 0,1 %

**кук** · 05.01.2012, 11:10

Так тут НИ растут не по вине схемотехники,а по причине тощего питания.
ПыСы- набор хороший.

Rommikha · 05.01.2012, 11:35

А вот гыбрыдная микрохема SANYO STK 4152, которая стоит у меня в самопальном усилке в машинке, с легкостью отрабатывает 2х30 ватт (в зеркала смотреть бесполезно) со смешным КНИ, но с ооочень быстро садящимся АКБ

:

**кук** · 05.01.2012, 11:12

Андрей,скорее-написано второпях и поэтому некорректно.

Rommikha · 05.01.2012, 11:14

Совершенно верно, примерно-приблизительно. А Вы гляньте на график и прикиньте каким будет КНИ при 20 ваттах? И он тоже мостовой кстати.

andreybelov · 05.01.2012, 11:14

при 20Вт мощности у мостовых усилков при питании 14В обычно кни около 10%.

Out_law · 05.01.2012, 11:51

Мои любимые рюшечки

uss · 06.01.2012, 22:30

Цитата:

Сообщение от Out_law

Мои любимые рюшечки

Так могут делать только безграмотные в электронике люди !

А по существу : надпиленная и пропаянная шина.... - от вибрации в машине может отвалиться .
Тоже самое с остальными пайками - так паять в автомобиле нельзя !
Сначала ПРАВИЛЬНАЯ скрутка, только потом - пайка.
А чего стОит ДЕРЕВЯННАЯ коробка под "шину"....

Фото правильной скрутки прилагаю

Yurasvs · 05.01.2012, 12:04

Ну вот, опять все скатилось к мощще а не к звуку. Против природы не попрешь, мощность обычного мостового усилителя при питании 14В очень ограничена, хотя и вполне достаточна для того чтоб слушать музыку ушами а не пузом. Однако даже в режимах далеких от ограничения стабильность питания влияет на звук, причины я приводил выше. Толку с того, что сам усилитель дает THD 0.01% как по паспорту, но на его вход приходит УЖЕ искаженный наводками от питающих проводов сигнал. На средней громкости на динамик приходит максимум вольта 3, на вход оконечного усилителя 30мВ, 0.01% искажений от 30мВ это 3мкВ, их легко подцепить от чего угодно, паразитной индуктивной или емкостной связи между сигнальными и питающими проводами например. Причем речь не об отвлеченных помехах, не связанных с сигналом (генератор, зажигание, они только мешают слушать, звук не портят до определенных пределов). Речь именно о наводках, коррелированных с сигналом, которые портят звук. К сожалению простое увеличение сечения проводов в этом плане мало что дает, во-первых сам аккумулятор даже свежий обладает соизмеримым внутренним сопротивлением, во вторых длинные провода обладают индуктивностью, которую можно уменьшить свивкой но не убрать совсем. Помогают хорошие электролиты подключенные непосредственно к плате усилителя, если провода длиннее 3см, толку уже нет, только увеличение энергетики. Парадоксально, но иногда полезно УВЕЛИЧИТЬ сопротивление питающих проводов (поставить последовательно резистор 0.1...0.15 Ом, а рядом с усилителем поставить большие кондеры, тем самым уменьшив проникание звука в питающие провода (это касается СЧ-ВЧ усилителей, конечно не НЧ и не сабвуферов). Конечно, если у Вас усилитель на TDA7386, можете просто не читать этот пост.

Rommikha · 05.01.2012, 12:13

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Конечно, если у Вас усилитель на TDA7386, можете просто не читать этот пост.

Это я ещё проигнорировал TDA1552

, потому что в datasheet от производителя наверное постеснялись рисовать графики

.

andreybelov · 05.01.2012, 12:24

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

уменьшив проникание звука в питающие провода

теплый ламповый звук))
сори несдержалсо)

Rommikha · 05.01.2012, 12:39

Начали с:

Цитата:

Сообщение от izac

Как поцепить + на магнитолу от блока предахранитилей , как туда + загнать и от какова заганять тк там не везде постоянный ток идёт

Померявшись пиписками, дошли до:

Цитата:

Сообщение от andreybelov

теплый ламповый звук))
сори несдержалсо)

ТАВРОФОРУМ ЕПТА!

Yurasvs · 05.01.2012, 12:54

Я не сторонник ламп, слушал, не был впечатлен. Это и не удивительно, у них много своих проблем. Хотя плюсы тоже есть, весьма короткий хвост гармоник снижает интермодуляцию с побочными ультразвуковыми продуктами, всегда имеющимися на выходе любого ЦАПа. Но к сожалению наличие трансформаторов не позволяет получить нормальную энергетику на НЧ при вменяемых габаритах и стоимости, а "сладкие" вторая-третья-четвертая гармоника это на любителя, для некоторых жанров подходят, а для некоторый (рок например) совсем нет.

04.01.2012, 23:28	#3
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,727 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 35мм	Кое в чем Оленевод прав. Не все однозначно в звуке, больно тонкая материя. Самая низкая слышимая частота отличается от самой высокой в 1000раз, а самый слабый звук на компактдиске от самого сильного более чем в 30000. И совсем не факт, что усь питаемый сварочными проводами или даже от идеального стабилизированного источника с просадкой в милливольты будет звучать лучше более традиционного (я кстати слушал такие). При резких сигналах с большим уровнем (ударные инструменты, бас-гитара) в шинах питания возникает переходный процесс, иногда колебательный, который несмотря на все ухищрения конструкторов проникает во входные цепи, подмешивается к исходному сигналу и портит его. В двухтактном усе (а таких подавляющее большинство) по питанию гуляют практически одни гармоники. Очень важны первые пара-тройка электролитов, которые стоят непосредственно на плате усилителя и соединены с активными элементами короткими толстыми шинами. Тут влияет все, марка конденсатора, его ESR и ESL (как говорят его "звучание"), разводка платы, шунтирование или не шунтирование дополнительными керамическими конденсаторами по ВЧ, способ подводки основного питания. Все что далее, должно просто обеспечивать энергетику, тут уже можно использовать расчеты по закону Ома. Последний раз редактировалось Yurasvs; 04.01.2012 в 23:32.

04.01.2012, 23:57	#5
izac ♂ Адрес: ZP Сообщений: 395 Машина: Таврия люкс Длина: 1970мкм Диаметр: 27мм	если так брать толк будет ? и к какому проводу от замка висти питание ??? __________________ БЖ на drive2 Типичный автомобилист ZP

05.01.2012, 00:04	#8
Граф Тавромодер ♂ Адрес: Киев, Севастопольская площадь. Возраст: 47 Сообщений: 3,220 Машина: Tavria 1,3 superlux Длина: 8800мкм Диаметр: 40мм	Езли звук слушается от магнитолы, а не усилителя, то как по мне хватит и обычного подключения к плюсу прикуривателя. Во первых рядом, во вторых + там постоянный, в третьих уже идет через предохранитель 15А. Тупак пытаться выжимать с магнитолы мощность выше ее номинальной. Если надо погромче, то тут нужен усилитель с совсем другими проводами и подключениями. __________________ Ежели я, потерявши совесть, наврал где по грешному недомыслию то прошу не корить пакостно, но вразумлять пастырьски...

05.01.2012, 00:36	#10
SeregaTavrija ♂ Адрес: Ужгород Сообщений: 2,925 Машина: Таврия 1102 1,3 инжектор Длина: 3360мкм Диаметр: 30мм	тему не читал, но вот так вот попробуйте берете плюс и посреди провода предахрон пихаете и все __________________ БЖ О тюнинге моей Таврии

05.01.2012, 10:34	#13
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,570 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 60мм	Да нуу,перестаньте сказать! Это я про КНИ. И УНЧ в 1 Вт,и в 100 Вт выходной имеется четко оговоренное значение-...не более хх % при Р=1(100) Вт,и не боле уу при1,2(120) Вт.Условно.Правильно построенный УНЧ и при 1000 Вт при расчетной нагрузке выдаст заданные проценты нелинейных,в т.ч. и 0,1 % Последний раз редактировалось кук; 05.01.2012 в 10:44.

04.01.2012, 22:45	#1
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,570 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 60мм	У вас аписька- 0,35 В а не Ом! И 0,0875 В!

05.01.2012, 00:01	#7
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,727 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 35мм	Это нужно для того чтоб не садить аккумулятор на стоянке и в то же время иметь возможность слушать гамнитолу при выключенном зажигании без ключа в замке.

05.01.2012, 09:41	#11
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,570 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 60мм	Olenevod,это каким же образом ваши мифические 0,35 вольта прямо так динамики возбуждать будут? У вас звук образуется именно так,не с помощью усилителя? У вас разве схема с двухполярным питанием или с однополярным питанием мостового позволяет пост. току бегать по звуковой катушке? У вас во входном каскаде,и остальных предварительных нет компенсации "гуляния" напряжения питания- хоть примитивной стабилизации и прочих схемных решений? Чудны дела твои,Господи!

05.01.2012, 10:07	#12
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,570 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 60мм	Это чистая цифра!

05.01.2012, 11:10	#14
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,570 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 60мм	Так тут НИ растут не по вине схемотехники,а по причине тощего питания. ПыСы- набор хороший. Последний раз редактировалось кук; 05.01.2012 в 11:12.

05.01.2012, 11:12	#16
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,570 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 60мм	Андрей,скорее-написано второпях и поэтому некорректно.

05.01.2012, 11:14	#17
Rommikha ♂ Адрес: Подольск-Идеальный Возраст: 45 Сообщений: 1,017 Машина: Серебристый Фордек Длина: 6210мкм Диаметр: 28мм	Совершенно верно, примерно-приблизительно. А Вы гляньте на график и прикиньте каким будет КНИ при 20 ваттах? И он тоже мостовой кстати. __________________ БЖ

05.01.2012, 11:14	#18
andreybelov Забанен Адрес: Николаев Возраст: 42 Сообщений: 8,352 Машина: ОАХ Длина: 52750мкм Диаметр: 0мм	при 20Вт мощности у мостовых усилков при питании 14В обычно кни около 10%.

05.01.2012, 11:51	#19
Out_law Флудер года - 2011 ♂ Адрес: Запоріжжя Возраст: 41 Сообщений: 50,530 Машина: Таврия Дана, Author Basic, Meizu P780 edge, рюкзак на 100 литров Длина: 493590мкм Диаметр: 71мм	Мои любимые рюшечки __________________ 25%

05.01.2012, 12:04	#21
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,727 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 35мм	Ну вот, опять все скатилось к мощще а не к звуку. Против природы не попрешь, мощность обычного мостового усилителя при питании 14В очень ограничена, хотя и вполне достаточна для того чтоб слушать музыку ушами а не пузом. Однако даже в режимах далеких от ограничения стабильность питания влияет на звук, причины я приводил выше. Толку с того, что сам усилитель дает THD 0.01% как по паспорту, но на его вход приходит УЖЕ искаженный наводками от питающих проводов сигнал. На средней громкости на динамик приходит максимум вольта 3, на вход оконечного усилителя 30мВ, 0.01% искажений от 30мВ это 3мкВ, их легко подцепить от чего угодно, паразитной индуктивной или емкостной связи между сигнальными и питающими проводами например. Причем речь не об отвлеченных помехах, не связанных с сигналом (генератор, зажигание, они только мешают слушать, звук не портят до определенных пределов). Речь именно о наводках, коррелированных с сигналом, которые портят звук. К сожалению простое увеличение сечения проводов в этом плане мало что дает, во-первых сам аккумулятор даже свежий обладает соизмеримым внутренним сопротивлением, во вторых длинные провода обладают индуктивностью, которую можно уменьшить свивкой но не убрать совсем. Помогают хорошие электролиты подключенные непосредственно к плате усилителя, если провода длиннее 3см, толку уже нет, только увеличение энергетики. Парадоксально, но иногда полезно УВЕЛИЧИТЬ сопротивление питающих проводов (поставить последовательно резистор 0.1...0.15 Ом, а рядом с усилителем поставить большие кондеры, тем самым уменьшив проникание звука в питающие провода (это касается СЧ-ВЧ усилителей, конечно не НЧ и не сабвуферов). Конечно, если у Вас усилитель на TDA7386, можете просто не читать этот пост.

05.01.2012, 12:54	#25
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,727 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 35мм	Я не сторонник ламп, слушал, не был впечатлен. Это и не удивительно, у них много своих проблем. Хотя плюсы тоже есть, весьма короткий хвост гармоник снижает интермодуляцию с побочными ультразвуковыми продуктами, всегда имеющимися на выходе любого ЦАПа. Но к сожалению наличие трансформаторов не позволяет получить нормальную энергетику на НЧ при вменяемых габаритах и стоимости, а "сладкие" вторая-третья-четвертая гармоника это на любителя, для некоторых жанров подходят, а для некоторый (рок например) совсем нет.