И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.

[Алекс Шульц]

Плотно она должна быть закрыта только для того чтобы не допустить обеднения смеси при пуске.
В момент запуска пока не "подхватило" - разрежение до одного места. Разрежение появляется когда двигатель завелся. Завелся - разрежение появилось - заслонка открылась. Смесь - "пусковая номер 2". Так что при работающем двигателе приоткрытая заслонка - не преграда для ПУ работать по разрежению. Там его будет достаточно.

[S@ver]

Сообщение от Алекс Шульц

Плотно она должна быть закрыта только для того чтобы не допустить обеднения смеси при пуске.
В момент запуска пока не "подхватило" - разрежение до одного места. Разрежение появляется когда двигатель завелся. Завелся - разрежение появилось - заслонка открылась. Смесь - "пусковая номер 2". Так что при работающем двигателе приоткрытая заслонка - не преграда для ПУ работать по разрежению. Там его будет достаточно.

Вдумайтесь неспеша в то што вы написали.
Начальное разряжение появляется в момент запуска т.е. когда крутит стартер (происходит всасывание ТВС), а не тогда когда двигатель уже завёлся не надо лезть в дебри.
ПУ сработало НО ВСЯ И ПРОБЛЕМА КАК?

1)Если пружина в ПУ поломана (отсутствует просела и т.д.) то в какой момент оно сработает и при каких оборотох двигателя? Это ответ на вопрос который вы задавали выше.

2)Если воздушная заслонка недозакрыта разряжение для срабатываня ПУ недостаточное. Оно не может открыть на требуемый зазор воздушныю заслонку.

А при запущенном двигателе приотрытая воздушная заслонка фактичкски никак не повлияет на срабатывание ПУ, т.к. разряжения не достаточно для её открытия.

[Алекс Шульц]

Сообщение от S@ver

Вдумайтесь неспеша в то што вы написали.
Начальное разряжение появляется в момент запуска т.е. когда крутит стартер (происходит всасывание ТВС), а не тогда когда двигатель уже завёлся не надо лезть в дебри.
ПУ сработало НО ВСЯ И ПРОБЛЕМА КАК?

1)Если пружина в ПУ поломана (отсутствует просела и т.д.) то в какой момент оно сработает и при каких оборотох двигателя? Это ответ на вопрос который вы задавали выше.

2)Если воздушная заслонка недозакрыта разряжение для срабатываня ПУ недостаточное. Оно не может открыть на требуемый зазор воздушныю заслонку.

А при запущенном двигателе приотрытая воздушная заслонка фактичкски никак не повлияет на срабатывание ПУ, т.к. разряжения не достаточно для её открытия.

-да, требуется уточнение. Поспешил.
Разрежение при вращении стартером МИНИМАЛЬНО, т.к. обороты вращения стартера - около 300, если мне не изменяет память. Правильно - пружина должна его держать, это априори. Она там должна быть и для этого стоит.
Ну а как же она держиться при работающем двигателе в рабочем положении? ПУ ведь не фиксирует ее в открытом состоянии.

[Алекс Шульц]

Полное перекрытие воздушной заслонки необходимо только для переобогащения топливной смеси. Да, там в основе лежит разрежение, но не в этом дело.
Все это изложено в книге Тюфякова - ничего я не придумал

[_Dimasik_]

Сообщение от Алекс Шульц

Ну а как же она держиться при работающем двигателе в рабочем положении? ПУ ведь не фиксирует ее в открытом состоянии.

http://autodux.ru/lcars/vaz/wkrb.html

При появлении вспышек разрежение возрастает, диафрагма 24 с рейкой 23 втягиваются и тяга 21 приоткрывает воздушную заслонку 17. При этом рычаг 23 (см. Карбюратор ВАЗа), поворачиваясь, сжимает пружину телескопической тяги 24. И наоборот, при снижении разрежения пружина телескопической тяги прикроет воздушную заслонку. Следовательно, воздушная заслонка при пуске и прогреве двигателя открывается и прикрывается автоматически, не допуская чрезмерного обогащения или обеднения смеси.

То есть заслонка фиксируется в открытом положении вследствии соответствующего (большого) разрежения в задроссельном пространстве.

[S@ver]

Сообщение от _Dimasik_

http://autodux.ru/lcars/vaz/wkrb.html

При появлении вспышек разрежение возрастает, диафрагма 24 с рейкой 23 втягиваются и тяга 21 приоткрывает воздушную заслонку 17. При этом рычаг 23 (см. Карбюратор ВАЗа), поворачиваясь, сжимает пружину телескопической тяги 24. И наоборот, при снижении разрежения пружина телескопической тяги прикроет воздушную заслонку. Следовательно, воздушная заслонка при пуске и прогреве двигателя открывается и прикрывается автоматически, не допуская чрезмерного обогащения или обеднения смеси.

То есть заслонка фиксируется в открытом положении вследствии соответствующего (большого) разрежения в задроссельном пространстве.

Ну наконецто пришло понимание процессов, которые происходят в момент запуска. Только немного уточню. Совершенно верно - ПУ не фиксирует воздушную заслонку в приоткрытом состоянии. Её приоткрытие происходит автоматически в момент запуска и последующей работе двигателя т.е. циклически в те моменты когда поршень каждого цилиндра создаёт разряжение. НО! требуемую величину разряжения в поддросельном пространстве для (срабатывания) правильного срабатывания ПУ можно получить при полном закрытии возд. заслонки перед пуском двигателя.
ПУ срабатывает в момент запуска выводя двигатель на повышенные оброты, далее вы сами уже управляете воздушной заслонкой (приоткрывая её) понижая частоту вращения двигателя увеличивая количество подаваемого воздуха, после чего ПУ перестает срабатывать.

[pete]

Сообщение от S@ver

Вдумайтесь неспеша в то што вы написали.
Начальное разряжение появляется в момент запуска т.е. когда крутит стартер (происходит всасывание ТВС), а не тогда когда двигатель уже завёлся не надо лезть в дебри.
ПУ сработало НО ВСЯ И ПРОБЛЕМА КАК?

1)Если пружина в ПУ поломана (отсутствует просела и т.д.) то в какой момент оно сработает и при каких оборотох двигателя? Это ответ на вопрос который вы задавали выше.

2)Если воздушная заслонка недозакрыта разряжение для срабатываня ПУ недостаточное. Оно не может открыть на требуемый зазор воздушныю заслонку.

А при запущенном двигателе приотрытая воздушная заслонка фактичкски никак не повлияет на срабатывание ПУ, т.к. разряжения не достаточно для её открытия.

срабатываня ПУ как же оно срабатывает?
При начальном запуске двигателя, воздуная заслонка закрыта а дросельная чуть открыта, как только двигаель подхватил, через канал в задросельном пространстве вакуум, деуствует на диафрагму и открывает воздушную заслонку на требуемую величину (2+0,2мм) для правильного соотношение топливо-воздух (при открытие дросельной заслонке на 1 мм и приусловии что стоит стандартный топливный жиклер XX тоесть 41) на оборотах выше стартерных (300 об.мин) менеяется соотношение, если воздушная залонка открывается больше чем надо смесь переобедняется для данного температурного режима и двигатель глохнет или начнут стремительно падать обороты и если успеет воздушная заслонка закрыться до того как заглох двигатель опять подхватывает и это как правило хватаем ему времени уже чуть прогреться держать обороты и дальше уже можно потихоньку убирать подсос.

[pete]

Сообщение от S@ver

Ну наконецто пришло понимание процессов, которые происходят в момент запуска. Только немного уточню. Совершенно верно - ПУ не фиксирует воздушную заслонку в приоткрытом состоянии. Её приоткрытие происходит автоматически в момент запуска и последующей работе двигателя т.е. циклически в те моменты когда поршень каждого цилиндра создаёт разряжение. НО! требуемую величину разряжения в поддросельном пространстве для (срабатывания) правильного срабатывания ПУ можно получить при полном закрытии возд. заслонки перед пуском двигателя.
ПУ срабатывает в момент запуска выводя двигатель на повышенные оброты, далее вы сами уже управляете воздушной заслонкой (приоткрывая её) понижая частоту вращения двигателя увеличивая количество подаваемого воздуха, после чего ПУ перестает срабатывать.

Ну так и написал, долго писал

[pete]

Полное закрытие воздушной заслоки обязательно, у меня весь карб обработан напильником, поэтому все закрывается плотно.
В итоге запускается влюбой мороз с первого раза, или со второго когда лень подкачать бензин после более одного дня стоянки.

[S@ver]

Сообщение от pete

Полное закрытие воздушной заслоки обязательно, у меня весь карб обработан напильником, поэтому все закрывается плотно.

Ну вот ещё хоть одна здравая мысль, которую я третий день сдесь пытаюсь втолковать.

TO PETE: А насчёт тарировачных данных я рекомендую использовать те которые выложены на заводском сайте ДААЗ.ру для 21081-1107010.
Хотя карб. от карб. может отличаться это факт (качество).
Я высталял 3мм. / 1 мм. (проверено опытным карбюраторщиком) и заводится тоже с пол пинка в любую погоду.

[_Dimasik_]

Сообщение от S@ver

Ну наконецто пришло понимание процессов, которые происходят в момент запуска. Только немного уточню. Совершенно верно - ПУ не фиксирует воздушную заслонку в приоткрытом состоянии. Её приоткрытие происходит автоматически в момент запуска и последующей работе двигателя т.е. циклически в те моменты когда поршень каждого цилиндра создаёт разряжение. НО! требуемую величину разряжения в поддросельном пространстве для (срабатывания) правильного срабатывания ПУ можно получить при полном закрытии возд. заслонки перед пуском двигателя.
ПУ срабатывает в момент запуска выводя двигатель на повышенные оброты, далее вы сами уже управляете воздушной заслонкой (приоткрывая её) понижая частоту вращения двигателя увеличивая количество подаваемого воздуха, после чего ПУ перестает срабатывать.

Карбюраторщик - завтра, а сегодня опять экспериментировал.
Решил сегодня попробовать чуть дольше удержать воздушную заслонку в момент, когда двигатель схватил, в чуть-чуть приоткрытом положении. В первый раз не получилось. Удерживал отверткой, не расчитал траектории открытия воздушной заслонки, она открылась мимо конца отвертки, поэтому опять заслонка открылась на 3 мм и двиг заглох. На второй раз удалось после того, как двиг схватил придержать 3 секунды воздушную заслонку в положении 1-2 мм. И, о чудо, двиг не заглох, а стабильно начал повышать обороты. После я отпустил заслонку, она опять открылась до 3 мм, двиг работал ровно и обороты уже были более 1500.
Завтра попробую с первого раза придержать заслонку в момент, когда двигатель схватил в положении 1-2 мм, чтобы эксперимент был чистым.
Опять вопрос: что посоветуете сделать, если подтвертиться то, что величину воздушной заслонки нужно в первые 3 секунды работы двигателя держать в положении 1-2 мм?

[pete]

Этими http://www.daaz.ru/product/regul/solex.htm
Что-то мне кажеться что ими и пользовался и у меня столько и стоит, а 2,2 просто с толку сбило думал, что это с мануала. Просто когда я первый раз полез в ПУ там было 7 мм.

[pete]

Сообщение от _Dimasik_

Карбюраторщик - завтра, а сегодня опять экспериментировал.
Решил сегодня попробовать чуть дольше удержать воздушную заслонку в момент, когда двигатель схватил, в чуть-чуть приоткрытом положении. В первый раз не получилось. Удерживал отверткой, не расчитал траектории открытия воздушной заслонки, она открылась мимо конца отвертки, поэтому опять заслонка открылась на 3 мм и двиг заглох. На второй раз удалось после того, как двиг схватил придержать 3 секунды воздушную заслонку в положении 1-2 мм. И, о чудо, двиг не заглох, а стабильно начал повышать обороты. После я отпустил заслонку, она опять открылась до 3 мм, двиг работал ровно и обороты уже были более 1500.
Завтра попробую с первого раза придержать заслонку в момент, когда двигатель схватил в положении 1-2 мм, чтобы эксперимент был чистым.
Опять вопрос: что посоветуете сделать, если подтвертиться то, что величину воздушной заслонки нужно в первые 3 секунды работы двигателя держать в положении 1-2 мм?

А что советовать уменьшай потихоньку открытие воздушной заслоки до стабильного пуска но не меньше 2 мм.

[S@ver]

Сообщение от _Dimasik_

Карбюраторщик - завтра, а сегодня опять экспериментировал.
Решил сегодня попробовать чуть дольше удержать воздушную заслонку в момент, когда двигатель схватил, в чуть-чуть приоткрытом положении. В первый раз не получилось. Удерживал отверткой, не расчитал траектории открытия воздушной заслонки, она открылась мимо конца отвертки, поэтому опять заслонка открылась на 3 мм и двиг заглох. На второй раз удалось после того, как двиг схватил придержать 3 секунды воздушную заслонку в положении 1-2 мм. И, о чудо, двиг не заглох, а стабильно начал повышать обороты. После я отпустил заслонку, она опять открылась до 3 мм, двиг работал ровно и обороты уже были более 1500.
Завтра попробую с первого раза придержать заслонку в момент, когда двигатель схватил в положении 1-2 мм, чтобы эксперимент был чистым.
Опять вопрос: что посоветуете сделать, если подтвертиться то, что величину воздушной заслонки нужно в первые 3 секунды работы двигателя держать в положении 1-2 мм?

Самый простой вариант уменьшить зазор (величину открытия до 2 +0,2мм.) НО как это повлият на запуск (и качество приготавливаемой смеси) при разных температурах ок. среды не готов однозначно ответить. При положительных и около"0" может пускаться идеально, а при - 20...???
Более правильный вариант, проверить и отрегулировать всё, что было изложено в этой ветке. Особенно обратить внимание на тягу ПУ т.к. так как она менялась при необходимости обработать, только тогда проверять зазоры и т.д., нормальный карбюраторщик знает все эти тонкости, и знает как с этим бороться.

[_Dimasik_]

Сообщение от S@ver

Самый простой вариант уменьшить зазор (величину открытия до 2 +0,2мм.) НО как это повлият на запуск (и качество приготавливаемой смеси) при разных температурах ок. среды не готов однозначно ответить. При положительных и около"0" может пускаться идеально, а при - 20...???
Более правильный вариант, проверить и отрегулировать всё, что было изложено в этой ветке. Особенно обратить внимание на тягу ПУ т.к. так как она менялась при необходимости обработать, только тогда проверять зазоры и т.д., нормальный карбюраторщик знает все эти тонкости, и знает как с этим бороться.

Я тоже думаю, что уменьшением зазора я решу проблему только в этих погодных условиях, т.е. около 0. Думаю, что истинная причина кроется именно в том, что воздушная заслонка сильно быстро открывается до 3 мм. А нужен еще и переходной режим, т.к. при первых 3-х секундах величина должна быть около 2 мм, а не 3. Это наверно регулируется тягой ПУ и жесткостью возвратной пружины?

[S@ver]

Сообщение от pete

Этими http://www.daaz.ru/product/regul/solex.htm
Что-то мне кажеться что ими и пользовался и у меня столько и стоит, а 2,2 просто с толку сбило думал, что это с мануала. Просто когда я первый раз полез в ПУ там было 7 мм.

Совершенно верно - это оно!
А мне ничего не кажется, эти тарировачные данные я проверил на своём карбе.
7 мм. это жесть...

[pete]

Сообщение от S@ver

Совершенно верно - это оно!
А мне ничего не кажется, эти тарировачные данные я проверил на своём карбе.
7 мм. это жесть...

Причем эти 7 мм оставил карбюратрщик к которому завтра едет _Dimasik_

[S@ver]

Сообщение от _Dimasik_

Я тоже думаю, что уменьшением зазора я решу проблему только в этих погодных условиях, т.е. около 0. Думаю, что истинная причина кроется именно в том, что воздушная заслонка сильно быстро открывается до 3 мм. А нужен еще и переходной режим, т.к. при первых 3-х секундах величина должна быть около 2 мм, а не 3. Это наверно регулируется тягой ПУ и жесткостью возвратной пружины?

Немного уточню.
1) Жесткость пружины само собой (я у себя её менял и ставил из ремкомплекта за 55 грн.).
2) Тягой ПУ не чего не регулируется. Проблема всё заключается в том, что качество их изготовления очень низкое. Длинна её очень часто не соответствует норме (или заусеницы на изгибе), и это является причиной недозакрытия воздушной заслонки. Необходимо обработать на наждаке и тогда все срабатывает идеально при выше указаных зазорах.

[S@ver]

Сообщение от pete

Причем эти 7 мм оставил карбюратрщик к которому завтра едет _Dimasik_

Мои ВАМ соболезнования ....
У меня проблемы с запуском также возникли после посещения "Рекомендованного карбюраторщика", пришлось разбираться самому, правдо не без посторонней помощи.

[_Dimasik_]

Сообщение от S@ver

Мои ВАМ соболезнования ....
У меня проблемы с запуском также возникли после посещения "Рекомендованного карбюраторщика", пришлось разбираться самому, правдо не без посторонней помощи.

Похоже, проблема таврий в том, что она изначально преподносилась как супер дешевая с супердешевым сервисом, который как правило плохой. Хорошие специалисты на таврии не задерживаются, т.к. за нее не привыкли нормально платить. Наверное поэтому и все проблемы.

[S@ver]

Сообщение от _Dimasik_

Похоже, проблема таврий в том, что она изначально преподносилась как супер дешевая с супердешевым сервисом, который как правило плохой. Хорошие специалисты на таврии не задерживаются, т.к. за нее не привыкли нормально платить. Наверное поэтому и все проблемы.

Возвожно и так. Я больше отношу эти проблемы не столько к квалификации специалиста (хотя это тоже немаловажно), а в подходе, безответственности, (спешке, как было в моём случае, за мной стоял уже следующий клиент, а рабочий день уже как бы закончился).

И в заключение для полноты настройки данного девайса:
на снятом карбюраторе при проверке всех тарировочных размеров и зазоров также желательно проверить угол (момент) открытия дросельной заслонки 2 - й камеры!

[_Dimasik_]

Сообщение от S@ver

Возвожно и так. Я больше отношу эти проблемы не столько к квалификации специалиста (хотя это тоже немаловажно), а в подходе, безответственности, (спешке, как было в моём случае, за мной стоял уже следующий клиент, а рабочий день уже как бы закончился).

И в заключение для полноты настройки данного девайса:
на снятом карбюраторе при проверке всех тарировочных размеров и зазоров также желательно проверить угол (момент) открытия дросельной заслонки 2 - й камеры!

По специалистам добавлю, что многие из них похоже считают ПУ карбюратора как бы отдельным девайсом и если клиент именно на холодный пуск не жалуется, то они его и не смотрят. Если акцентировать внимание на ВСЕХ проблемах, то хороший спец должен их порешать. ПУ же нормально срабатывает только если исправны остальные механизмы карбюратора, поэтому на ПУ и не зацикливаются. Я же зациклюсь.

По поводу нормального открытия второй камеры - это первая моя проблема карба, ПУ - вторая. Вот на них и акцентируюсь.

[S@ver]

Сообщение от _Dimasik_

По специалистам добавлю, что многие из них похоже считают ПУ карбюратора как бы отдельным девайсом и если клиент именно на холодный пуск не жалуется, то они его и не смотрят. Если акцентировать внимание на ВСЕХ проблемах, то хороший спец должен их порешать. ПУ же нормально срабатывает только если исправны остальные механизмы карбюратора, поэтому на ПУ и не зацикливаются. Я же зациклюсь.

По поводу нормального открытия второй камеры - это первая моя проблема карба, ПУ - вторая. Вот на них и акцентируюсь.

Совершенно верно если возникла проблема желательно ВСЁ, а то и нужно делать в комплексе. Достаточно это сделать один раз, но качественно и на долго можно забыть об этих проблемах. 45 т к.м. я не вскрывал карб. и всё работало прекрасно. Некачественная профилактика и регулировки (не у правильного карбюраторщика), на следующее утро при запуске, дали о себе занать.

[Алекс Шульц]

Кино и немцы...Втолковывать по 20 раз уже устал. Все вопросы к Тюфякову - там все изложено и понятно. Читаем и понимаем, фантазировать не надо.

Если двигатель подхватывает и только затем через секунду глохнет, то это значит что заслонка плотно была закрыта! Иначе бы смесь обеднилась бы настолько что "подхват" был бы невозможен!
Посмотрите где идет забор вакуума для работы ПУ.

Если глохнет сразу после удачного пуска - смотреть зазоры, свечи, клапана бензонасоса (если длит. стоянка) и все остальное с настройкой всего, что ненастроено.

До свидания.

[_Dimasik_]

И вот опять завелась с полоборота с первого раза если придерживать воздушную заслонку, не давая ей открыться так, как задано регулировочным винтом. Причем если после 3-х секунд работы двигателя дать ей приоткрыться, то двигатель опять начинает то набирать обороты, то как бы глохнуть, при этом воздушная заслонка открывается на максимум и двигатель начинает как бы глохнуть, потом она начинает быстро закрываться и двигатель набирает обороты. И так цикла 3-4, потом нормализуется.
По поводу зазора воздушной заслонки я кстати не понял, в верхней или нижней части воздушной заслонки он меряется?Потому как в нижней части часлонки у меня зазор до стенки воздушной шахты установлен похоже аж 5 мм, а вот в верхней - 3 мм. Ну это насколько я смог определить на глаз.