Сантехмонтаж Электромонтаж

[Rambo]

Сообщение от Сонтехнег

Можно всё таки метр вокруг колец выкопать, обработать мастикой и отмостку сделать. Точку впитывания отвести от ямы на метр.

Спасибо, учту. Что-то буду насыпать - земли есть достаточно. Но у меня крышка ямы получилась ниже уровня земли сантиметров на 10.

[SeMeNUA]

Назрел, значится, вопрос. Задолбала меня дома вода по графику (с 6 до 9, с 11.30 до 13.30, с 17 до 22, по выходным плюс по одному часу утром и вечером, плюс полчаса днем - это ж писец, в городе на берегу Днепра ) Душа требует не подстраивать график жизни под график водоканала, а потому в мозгу упорно засела мысль сделать резервную емкость литров на 200-300 и от нее питать квартиру в промежутки, когда нет воды. Родилась такая схема:
- берем бочку, вот как в этом прайсе 302-A или ODS 300.
- запитываем ее сверху через поплавок (а-ля как в туалетных бачках, а может и, как все в том же прйсе, "поплавок промышленный"), причем трубу для запитки врезаем сразу после счетчика воды возле стояка, а после нее, ставим обратный клапан (между этой врезкой и запиткой всей остальной квартиры).
- делаем, на всякий случай, в верхней части бочки еще одну дырку, через которую подключаем бочку к канализации (на случай, если поплавок откажет/потечет, само-собой делаем сифон, чтобы запах задержать).
- через нижний штуцер бочки запитываем всю остальную разводку воды по квартире, после обратного клапана которая.
- т.к. бочка будет на полу и самотеком ничего в кран не побежит - ставим нанос, у нижнего штуцера бочки, который будет поддерживать давление в водной магистрали квартиры. С защитой от сухого хода, если вдруг вода в бочке закончилась.

Когда воду дают - наполняется бочка, при этом есть давление в трубах по всей квартире, насос это давление фиксирует и не качает воду из бочки. Когда воду отключают - давление пропадает, насос начинает нагнетать (обратный клапан не дает воде уйти назад в стояк). Когда напор в стояке есть, но очень слабый - в квартире идет питание от бочки, т.к. насос включился по порогу давления, но при этом бочка подпитывается из стояка этим самым маленьким напором.
Вроде бы все правильно описал, схема должна работать. Верно?

Если верно - то тут и рождаются вопросы. В теории все описал, а на практике что именно покупать - хз. Какой насос надо брать (производитель, модель)? Какой обратный клапан брать (ходили слухи, что сейчас эти клапаны - сплошное Г, которое начинает пропускать через пару месяцев). Можно ли так просто в эти самые бочки врезать необходимое количество штуцеров, или надо обходиться только теми, что врезаны изначально (мне, получается, надо один на запитку от стояка, один на аварийный слив, один на выход на насос, а в заводском исполнении там их , в зависимости от модификации, 1 или 2)? Бочку хочу поставить в ванной - можно ли насосу работать в условиях большой влажности и высокой температуры воздуха (когда набрали ванну горячей воды и купаемся)?
Или, может, я все сильно усложнил и есть такие волшебные насосы, которые могут, в зависимости от давления на входе, то подавать воду в водопровод (когда эту самую воду отключили), то закачивать ее в бак (когда воду включили, давление на входе стало выше заданной отметки, а поплавок в баке сигнализирует, что надо бы дополнить)?

[Сонтехнег]

Для этого случай уже есть готовое решение. Могу просто выложить его здесь. Ну, схему, подключение, детали, перечень материалов и т. д. Могу просто провести работу над ошибками в вашей схеме - если цель вашего вопроса разобраться в системах подачи воды.

Сообщение от SeMeNUA

берем бочку, вот как в этом прайсе 302-A или ODS 300.

Ёмкость - 300 л. Норм.

Сообщение от SeMeNUA

запитываем ее сверху через поплавок (а-ля как в туалетных бачках, а может и, как все в том же прйсе, "поплавок промышленный")

Норм. Кстати, некачественный поплавок - 100% гарантия потопа - выбираем достаточно скрупулёзно. Совет "бывалых" в момент покупки не повредит.

Сообщение от SeMeNUA

причем трубу для запитки врезаем сразу после счетчика воды возле стояка

После счётчика обр. клапан по тех условиям, а потом уже в ёмкость. Норм.

Сообщение от SeMeNUA

а после нее, ставим обратный клапан (между этой врезкой и запиткой всей остальной квартиры).

Обычно просто разделяют водопровод - с городской воды - только в ёмкость. В квартиру только с ёмкости. Но были и такие случаи, когда заказывали чтоб можно было и с города и с ёмкости разбирать воду на квартиру - это пожелания собственно хозяина квартиры. Я потом оба варианта нарисую.

Сообщение от SeMeNUA

делаем, на всякий случай, в верхней части бочки еще одну дырку, через которую подключаем бочку к канализации (на случай, если поплавок откажет/потечет, само-собой делаем сифон, чтобы запах задержать).

. Не желательно. В канализации куча всяких микробов - и в воздушном пространстве кан. трубы тоже. В сифоне будут бактерии из кан. трубы. Потом в воздушном пространстве ёмкости, а потом и в самой воде. С канализацией - идея отпадает. Та и с притоком под давлением слив не справится. Если делать перелив, то хотя бы 32 трубу, ну, и в бачок унитаза попробовать - опять же если бачок справится с притоком (засеките сколько воды за минуту с крана вытекает).

Сообщение от SeMeNUA

через нижний штуцер бочки запитываем всю остальную разводку воды по квартире, после обратного клапана которая.

Норм.

Сообщение от SeMeNUA

т.к. бочка будет на полу и самотеком ничего в кран не побежит - ставим нанос, у нижнего штуцера бочки, который будет поддерживать давление в водной магистрали квартиры

Скорее всего вы имели ввиду станцию - насос + банон + автоматика. Норм.

Сообщение от SeMeNUA

С защитой от сухого хода, если вдруг вода в бочке закончилась

Можно в ёмкости просто подвесить поплавок отключения - он будет напругу откидывать на линии к насосу, если в ёмкости воды будет меньше, например, 20-30 литров (чтоб мутняк не гнал со дна в смесители)

Сообщение от SeMeNUA

Вроде бы все правильно описал, схема должна работать. Верно?

Если я всё правильно понял, то - да.

Сообщение от SeMeNUA

Когда воду дают - наполняется бочка, при этом есть давление в трубах по всей квартире, насос это давление фиксирует и не качает воду из бочки.

Контроль за давлением делает автоматика. Вот такая чёрная коробочка:

В системе будет обязательно гидроаккумулятор - по-народному банон. Для исключения резких перепадов давления, сам по себе накопительной ёмкостью не является (если банон 30-ти литровый, это не значит что там будет 30 литров воды) - настройку (воздушное давление, пороги срабатывания) доверить спецам.

Сообщение от SeMeNUA

Когда напор в стояке есть, но очень слабый - в квартире идет питание от бочки

Это будет всегда - так как город не даст того давления, которое выставляется себе в квартиру. Вообще там немножко не так ставится схема с подключением и города и насоса.
Поставьте вместо обр. клапанов просто краны - и пользуйтесь по необходимости.

Сообщение от SeMeNUA

Какой обратный клапан брать (ходили слухи, что сейчас эти клапаны - сплошное Г, которое начинает пропускать через пару месяцев

Больше от качества воды зависит. В продаже есть получше и похуже - идеальных нет. Опять же систему переключения лучше собрать на кранах.

Сообщение от SeMeNUA

Можно ли так просто в эти самые бочки врезать необходимое количество штуцеров, или надо обходиться только теми, что врезаны изначально (мне, получается, надо один на запитку от стояка, один на аварийный слив, один на выход на насос, а в заводском исполнении там их , в зависимости от модификации, 1 или 2)?

Можно врезать сколь угодно - главное герметично подключить.

Сообщение от SeMeNUA

Бочку хочу поставить в ванной - можно ли насосу работать в условиях большой влажности и высокой температуры воздуха (когда набрали ванну горячей воды и купаемся)?

Не желательно - но можно. Всякое видел. Некоторым пофиг - и всё работает. Я не сторонник экстрим мест для установки станций.

Сообщение от SeMeNUA

Или, может, я все сильно усложнил и есть такие волшебные насосы, которые могут, в зависимости от давления на входе, то подавать воду в водопровод (когда эту самую воду отключили), то закачивать ее в бак (когда воду включили, давление на входе стало выше заданной отметки, а поплавок в баке сигнализирует, что надо бы дополнить)?

Можно сделать и придумать всё, что душе угодно. Я могу просто типовую схему нарисовать - а её усложнение на свой вкус - уже будет ваша забота.
Начал рисовать...

[Rambo]

Хм... Представилась схема такая:
Счетчик - обратный клапан - нитяной фильтр - бак с поплавком и переливной трубкой в бачок унитаза - насосная станция (литров на 20) - твоя домовая (квартирная) сеть. Ну, там еще где надо - запорные вентили.

[SeMeNUA]

Сонтехнег
буду благодарен, если нарисуете схему правильную.
У меня, по моим наброскам, получилось что-то такое (да да, художник из меня никакой).

Да, запитать квартиру полностью через бак - вроде как проще, может даже правильнее. Но ИМХО постоянная работа не прибавит жизни насосу (он же станция). Получается, что в основные часы нахождения дома вода есть, напор хороший (если открываю кран в ванную, то верхний "аварийный слив" не успевает сливать, пару раз так уже делал бассейн . Хотя может то криво сделан слив, сейчас замерял - 50 сек набирается 10-литровое ведро). Но хочется не держать постоянно ванну воду для запаса, не сливать ведром не складировать посуду в мойке по причине "а вода уже закончилась".

Бак хочу ставить в ванной комнате, т.к. в туалете его пихать банально некуда. Если перелив в канализацию делать нельзя, то можно попробовать сделать его в ванну (не шибко красиво, но что-нибудь придумаю), т.к. до бачка туалета далеко, да и стену долбать под нормальную по размеру трубу - боюсь вся свежеуложенная плитка осыпется как озимые.

Касаемо обратного клапана - расположил его так (после запитки бака), чтобы насос не гонял воду по кругу (может там по-другому надо реализовывать, но мой мозг родил именно такую схему ). Хотелось бы все-таки с оным, а не с краном, т.к. полный автомат - это приятнее, чем постоянно краны крутить. Душа хочет полного ощущения постоянного наличия воды без лишних переключателей. Но, на всякий случай, можно и краны поставить, про запас, для подстраховки.

Можно было бы просто позвонить какому-нибудь сантехнику, обрисовать задачу, заплатить денег - и получить желаемую систему. Тем более, в последнее время, стали активно объявления появляться, типа "автономное водоснабжение Вашей квартиры". Но, как показала практика, у нас за всем нужен глаз да глаз, только где-то что-то не проконтролируешь - тут же пытаются сделать халтуру, впихнуть какое-то Г, срубить по-больше денег на ровном месте. Потому и хочу сам разобраться, определиться со схемой, закупить все необходимое, а сантехников вызвать только для подключения, а-ля "вот эту трубу врезать сюда, вот этот кран сюда, вот этот клапан сюда".

P.S. уточняю на всякий случай: горячая вода отрезана, стоит котел, к холодной воде подключен на кухне, вместе со стиралкой, через фильтр какой-то "с кристаллами внутри" (с)

(исправил картинку)

[Сонтехнег]

Сообщение от SeMeNUA

У меня, по моим наброскам, получилось что-то такое

ОК от счётчика нельзя по тех условиям отрывать.

(сразу оговорюсь - рисовал, спешил, мог допустить ошибочку - если, что замечу исправлю)
В общем описание схемы - это самый дешёвый, простой и говёненький способ получать воду целый день. В схеме нет никаких лишних изысков, удобств и других технических крендебоблей. Подчёркиваю - ...говёненький...
Прибл. список материалов:
1. Станция в сборе (sic!)
2. Ёмкость 300л
3. Поплавок для входа воды
4. Поплавок для "сухого" отключения (хотя без него тоже будет работать - в своём роде уже изыск. Ну, пусть уже будет)
5. Трубы, фитинги и т. д. сантех мелочёвка
6. Провод, вилка, розетка, автомат и т. д. электро мелочёвка
- Две чёрные жирные точки на рисунке - это разрыв трубы в одном и том же месте.
- Ёмкость желательно установить на некотором возвышении, а станцию ниже - чтоб сразу залить насос.

Теперь уже от пожелания заказчика можно вкидывать в проект бабло. Выкладывайте - что там у вас за пожелания. Ща будем рисовать уже "по-взрослому". Фильтров, ОКов, кранов насуём.

[Rambo]

А зачем обратный клапан, если вода будет подаваться сверху?

[SeMeNUA]

Сонтехнег
Вот-вот, именно такая говененькая схема и крутится у меня в голове. Только рисовать я нифига не умею красиво, а тут =D>
Только, на сколько я понимаю, если показанные на рисунке точки - одно и то же место, то станция будет постоянно по кругу гонять воду, как только чуток упадет уровень в баке и откроется поплавковый клапан. И что бы такого не было, между левой жирненькой точкой и правой жирненькой точкой должен быть ОК. Хотя, может я действительно чего-то не понимаю.

Ну а относительно прочих красивостей - они, наверное, не нужны. Ну, там, тройник с краником между выходным штуцером и станцией, дабы иметь возможность слить воды с бочки при отсутствии света (да-да, и такое у нас бывает), краны перед входным штуцером бака и после станции, дабы иметь возможность отключить всю систему в случае необходимости. Ну и кран между двумя жирными точками, вместе с ОК, который, как мне кажется, должен там быть. И аварийный слив, чуть выше входного штуцера, гофрой в ванну. Или придумать что-то более красивое, типа слив гофрой в большую воронку/маленькую раковину, которая будет подключена через сифон в канализацию, дабы все это дело можно было спрятать, а то сливная гофра в ванну - не шибко эстетично. Но это все рисовать не надо, это так - рассуждения вслух.
Единственное, что хотел бы попросить, конкретизировать названия нужных мне устройств, к примеру "Поплавки хорошие у такого производителя, если не паленка. Обратные клапаны такой-то конторы качественные/хорошо ходят. А станции хорошие вот такой конторы, в твоем случае подойдет модель такая-то, но можно и дешевле, вот такой конторы, вроде на них тоже не жаловались". А то пойти на базар покупать "дайте, чтобы было хорошее" - тут же втюхают то, что залежалось, либо то, на чем больше всего прибыль. Причем не факт, что по характеристикам проданное окажется такое, как мне надо

(я поправил рисунок в полную величину)

[Сонтехнег]

Сообщение от SeMeNUA

на рисунке точки - одно и то же место, то станция будет постоянно по кругу гонять воду

я имел ввиду, что до врезки станции это было одной и той же точкой - потом трубу просто разрезали и вместили в этот разрыв цепь ёмкость-станция.

Сообщение от Rambo

А зачем обратный клапан, если вода будет подаваться сверху?

Банон выдавит воду обратно в ёмкость.

Сообщение от SeMeNUA

Ну а относительно прочих красивостей.....это так - рассуждения вслух.

Это именно изыски и потребности разных заказчиков - это то, о чём я говорил.

Сообщение от SeMeNUA

Единственное, что хотел бы попросить, конкретизировать названия нужных мне устройств

В этом я не помощник. У самого есть поставщики - им полное доверие в вопросах качества материала и названии фирм.

Сообщение от SeMeNUA

Поплавки хорошие у такого производителя, если не паленка

Поплавки мне все не нравятся. Иногда в себя набирают воду и перестают запирать приток. Мелкие отверстия, брачок всему виной. Как выход: снизу отрезаю кусочек поплавка и вставляю кусок пенопласта. Попробовал поставить такого типа:

Жалобы - шумит. В поплавке там есть выход под трубочку - если одеть, будет тихо наполнятся ёмкость. А в "перевёрнутом стакане" выхода под трубочку нет. Если шум не проблема - то выбор в его сторону - надёжность таки выше.

Сообщение от SeMeNUA

Обратные клапаны такой-то конторы качественные/хорошо ходят

Признак хорошего ОК - внутренности или латунные или фторопластовые (такой твёрдый белый пластик). Толстостенный корпус. Если вода хорошо очищается - долго ходят даже хреновые ОК.

Сообщение от SeMeNUA

станции хорошие вот такой конторы

В названиях станций не шарю - их мильйон. Вот тут тока к продавцам.

Сообщение от SeMeNUA

по характеристикам проданное окажется такое, как мне надо

Вряд ли на такое пойдут.
В моей схеме вверху, я имел ввиду низкопроизводительную станцию с 24литровым баноном - на квартиру с головой хватает - цена вопроса около 1000 гривен (говёненький вариант). Если душа требует, а карман позволяет например выделить 3000 грн, то можно вариант получше. Там куча защит уже, насос помощней и банон 50 литров. Короче, интернет вам в руки. Исчите.
Существенный недостаток - все эти насосы шумят. Есть и такие, что если ночью кто-то из домашних сходил в туалет, смыл из бачка и тут включается насос - всё! Час бессонницы всей семье гарантирован. Может даже и соседей разбудить. Есть потише, но шумят все.
Одна моя заказчица, уж очень трепетно относящаяся к тишине в своём доме, уговорила меня придумать что-то уж совсем тихое. Средствами я не был обделён - опустил глубинный "водолей" самой малой мощности в ёмкость. Шума практически нет - лёгкий ненавязчевый гул. Но такой насос (не станция, а только насос) стоит не мало. Поступает и забирается вода через верх ёмкости, а на нижнем штуцере стоит кран - на случай если не будет электричества. Можно просто слить. Насос - первый справа:

Ёмкость уже поднимать не надо - ставим на пол (можно подложить что-нить мягкое под дно, что б лёгонькая вибрация по полу не передавалась). Ёмкость узкая, круглая, высокая. Банон прицепил на стену чётко над ёмкостью, автоматику с манометром на банон. Между насосом и баноном поставил ОК. С банона разводка на квартиру. Эта тётенька вокруг бочки заказала сделать шкафчик. И система вообще стала бесшумной. И к тому же не приметной в квартире. Стоит, кстати, в коридоре.
Ещё примочки:
Насосы какие-либо лучше включать с контролем по напруге. Можно со стабилизатором.
Перед входным штуцером ставить ФТО с ниточным фильтром.
После банона разводку делить на две части - "техническая" и "питьевая". "Т" пропускаем через ионообменный фильтр, "П" через угольный. Ну, а далее разводка уже к водоразбору.

[Rambo]

Сообщение от Сонтехнег

Банон выдавит воду обратно в ёмкость.

Тогда логичнее его ставить перед насосом. А то получится, что насос будет давить и в свой ресивер и в бак.

[Сонтехнег]

Сообщение от Rambo

ставить перед насосом

на схеме ОК стоит именно перед насосом. Но это не существенно можно и после насоса, перед ресивером. Например, так делается на глубинных насосах.

Сообщение от Rambo

насос будет давить и в свой ресивер и в бак

Он не будет давить в бак - он высасывает воду из ёмкости. И ОК во время работы насоса не нужен - он открыт. Когда автоматика отключит насос, ОК закрывается. Начертите схему, и стрелочками нарисуйте, что вас беспокоит - так быстрее выясним.

[SeMeNUA]

Сонтехнег
Спасибо за подробный ликбез! Начинаю постепенно овладевать терминологией, теперь уже знаю что именно искать в гугле/на базаре.
Но вот вопрос: нарисованная выше схема подразумевает запитку квартиры полностью через насос. Этот вариант в моем Хит-параде был на втором месте, а с учетом обстоятельств в виде шума - так тем более не имеет шансов на лидерство. А как же делается схема, когда питание квартиры остается от стояка и только при отсутствии воды от бака с насосом? Если я правильно понял, то насосные станции рассчитаны на такое давление, которое не способен создать напор в стояке. Это, получается, полностью автоматическая система не получится при варианте "питание от стояка, а от бочки только в отсутствии воды", только краны крутить? Или там есть какая-то хитрость?

P.S. Касаемо питьевой и технической воды - у меня дома вся вода из крана идет в разряд технической, для питья таскаем со скважины, а то из общего водопровода она не шибко подходит под термин "питьевая"

Сонтехнег, имеется скважина 60м и требуется для нее насосная станция.
прошу подсказать, где предпочтительнее разместить гидроаккумулятор с учетом минусов: а) ревизионный колодец на улице (место выхода обсадной трубы скважины и подающей трубы от глубинного насоса). минусы - возможное замерзание зимой (не у всех и не всегда, но бывали случаи), влажная среда в закрытой яме - интенсивная коррозия.
б) отапливаемый санузел. минусы - будет постоянный конденсат со стенок гидроаккумулятора.

и какой вариант по безопасности лучше?

в идеале гидроаккумулятор размещать в подвале, но в данном случае подвала нет.

[Сонтехнег]

Сообщение от oleg_r

возможное замерзание зимой

при правильном подходе к устройству ямы там ничего не замерзает. Замерзание в воды в водопроводе - это признак не лютых морозов, а кривых рух и недальновидности.

Сообщение от oleg_r

влажная среда в закрытой яме

опять же зависит от ямы - сделал правильно там будет сухо и комфортно. Хотя влажность будет таки большей, чем в сухом помещении, но всё же работоспособность и срок жизни банона будут в пределах нормы.

Сообщение от oleg_r

будет постоянный конденсат со стенок гидроаккумулятора

Покурите здесь. Раздел "Гидроаккумуляторные баки".
Прямого контакта стенок банона с водой не будет. Вода холодная - конденсат таки будет, но на трубах, смесителях и т. д. И это уже вопрос о другом.

Сообщение от oleg_r

какой вариант по безопасности лучше

по безопастности - в колодце.
Главный недостаток ревизионной ямы - это дополнитленые средства на изготовление правильного колодца. В остальном только плюсы, ИМХО.

[Сонтехнег]

Сообщение от SeMeNUA

А как же делается схема, когда питание квартиры остается от стояка и только при отсутствии воды от бака с насосом?

1-й способ. Ни разу так не делал - это теоретическая схема.

После фильтра тонкой очистки ставим автоматику, настроенную на 0. Когда есть вода в городской системе - наполняется бак и вода идёт на выход. Напруга на насос не включается этой автоматикой.
Вода в гор. системе заканчивается - автоматика на 0 включает напругу на "сухой" поплавок. Тот в свою очередь (бак полный) включает на автоматику на станции. Автоматика на станции (банон пустой) включает насос. С насоса в банон и на выход.
Вода из города опять начинает идти. Но в баноне всё равно выше давление, чем в городской системе и банон освобождается, а уж потом начинает идти городская вода.
2-й способ. В баноне выставить давление слабее чем в городской системе и автоматику, следящую за городской водой можно убрать - обратные клапана оставить. Недостаток - банон так и будет стоять полным и ждать прекращения городской воды. Иногда подпитывая давление в квартире, если будет падать из города.
3-й способ. Ручной.
Выключать напругу на насос автоматами самому, когда есть подача городской воды. К ОК-3 добавить кран. Подождать, когда разберётся вода с банона и открыть этот кран вручную. Ёмкость наполняется до полноты. Насос не работает. Гидроаккумулятор пустой. Квартира запитана от города.

Сообщение от SeMeNUA

насосные станции рассчитаны на такое давление, которое не способен создать напор в стояке

Желаемое давление настраивается. Но в принципе - да, больше.

[SeMeNUA]

Сонтехнег
Т.е., на сколько я понимаю, более правильными являются варианты 1 и 3, т.к. постоянное хранение воды в баноне под давлением укоротит ему жизнь? Все-таки 10-12 часов в сутки водоснабжение есть, а значит почти половину всего времени банон может стоять пустым.
Причем вариант 1 мне нравится больше, т.к. полный автомат. И, если я не ошибаюсь, можно поставить автоматику не на 0, а на какое-угодно давление, чтобы насос включался не когда уж совсем пропала вода, а когда, скажем, давление упало ниже 0,5-1 бар? А то бывают моменты, когда воду уже отключили, она самотеком еще течет, но автоматика котла уже отключается из-за низкого давления. Или просто, где-то что-то случилось, напора нет, котел отключается, горячая вода пропадает.

[SeMeNUA]

gars
это и получится вариант 2, описанные выше) Клапан совмещен со счетчиком, это выше описывалось.

Если же воспользоваться только автоматикой насосной станции, то у нее минимальная настройка Pmin/Pmax 1/2 Бар соответственно. Т.е., на сколько я понимаю, насос включается при падении давления до 1 Бар и качает пока не будет 2 Бар в системе. И если городской водопровод не дает >2 Бар, то насос просто не отключится. А автоматика на входе позволяет снизить порог отключения системы. Ну и в случае без автоматики на входе банон будет всегда заполнен. Я вот как раз и интересуюсь на сколько это вредно для него.

[Сонтехнег]

Сообщение от SeMeNUA

постоянное хранение воды в баноне под давлением укоротит ему жизнь? Все-таки 10-12 часов в сутки водоснабжение есть, а значит почти половину всего времени банон может стоять пустым.

Да, каучуковая камера изнашивается от расширений-сжатий. Хотя, по большому счёту - я не видел ни одной камеры, которая отжила свою полноценную жизнь. Ресурс сжатий-разжатий у неё заложен большой.

Сообщение от SeMeNUA

И, если я не ошибаюсь, можно поставить автоматику не на 0, а на какое-угодно давление, чтобы насос включался не когда уж совсем пропала вода, а когда, скажем, давление упало ниже 0,5-1 бар?

Да, вода из городской системы будет только в ёмкость по чуть-чуть заливаться, а вода со станции будет разбираться в квартире. Действительно хорошо бы привязаться к автоматике котла.

Сообщение от qars

Зачем так усложнять? Автоматика есть и в самой станции. Я бы оставил все тоже, только бы ту хрень на входе выкинул. Если давление в системе упадет до определенного значения (заданного потребителем), насос станции и так включится. Там на входе только обратный клапан поставить нужно, что бы соседям воду не подавать, когда в стояке пусто будет.

Перечитайте посты выше. Уже обсуждалось - вариант 2.
На входе ОК стоит априори - перечитайте посты выше.

SeMeNUA, у вас явно желание сделать full automath system. Очень надеюсь, что всё получится - самому интересен результат. И перелив в квартире (в бачок или ванну) я не делал - в частном секторе делал. Там полегче. В квартирах даже не пытался.
Обсуждался вариант с датчиком уровня - но из-за его стоимости вопрос отпал сам собой. Устройство "Антипотоп" называется.
Запитуется от 220 Контролер управления КУА-4/2-12 (около 520 грв)

На вход в квартиру (после кран+фильтр+счётчик+ОК) ставится Электромагнитный клапан Е207 (нормально открытый) (ещё около 500 грв)

- к нему ведётся провод от контроллера - при подаче напряжения клапан закрывается.
В ёмкости, в том месте, куда вода поднялась бы только при поломке входного поплавка, например, под самой крышкой, ставится Датчик затопления "Octopus+" (Около 150 грв).

Если вода подымется под крышку и замкнёт контакты на его корпусе, датчик подаст напругу на контроллер, который в свою очередь подасть напругу на клапан на трубе - и вода просто перекроется на всю квартиру. Можно поставить всего 4 датчика в разных местах - на полу в туалете, на полу в ванной, под раковиной в кухне. Ну и 4-й собственно на крышке ёмкости.
(Если поставить Электромагнитный клапан непосредственно перед бочкой и оставить только один контроллер на её крышке - то будет просто дублироваться входной поплавок.)
Бюджет порядка 1620 гривен - слишком дорого для простого рабочего люда.
В Москве, где потом может обойтись пи__ецом для владельца квартиры - ставят аж бегом.
Есть ещё вариант - щас нарисую...... 1 мин.

[Сонтехнег]

Так выглядит ПДУ - поплавковый датчик уровня:

Если на станции есть встроенная защита от "сухого хода" (на нормальных станциях есть), то не нужно ставить его дополнительно. На схеме я всё время рассматривал случай чтобы "сухой" поплавок был установлен - выкинуть его со схемы можно всегда.
Так вот если поставить ещё один, под крышку и включить в замыкающую цепь. То при аварии в впускном поплавке, вода поднимаясь к крышке, опрокинет ПДУ и включится цепь на ЭМК на трубопроводе. Никаких контроллеров и датчиков. Одно условие - блок питания. Катушка работает от 12В.
Бюджет упадёт до:
ЭМК - 400 грв
ПДУ - 100 грв
БП - 10 грв
----------------
Общ: - 510 грв (опять дороговато, но уже меньше. С куском 32й или 40й трубы, направленным в ванну ничего по бюджетности не сравнится )
Примерная схема включения (блджад - блок питания забыл нарисовать - потом исправлю)

[SeMeNUA]

Сонтехнег
огромное Вам человеческое СПАСИБО! Я уже, вроде бы, разобрался что к чему, постиг азы Теперь уже можно выходить на рынки и в магазины в поисках оборудования, изучения цен на него. Ну и заодно достать где-нибудь манометр, померять как обстоят дела с давлением центрального водоснабжения. А рисовать уже ничего больше не надо - тут и так нарисовано на любой вкус, что отняло очень много времени (мне аж не удобно, что так напряг).

А касаемо электроклапана - идея супер, я до такого сам и не догадался бы. Такой, только нормально закрытый и с датчиком, который будет разрывать цепь по достижении верхнего уровня, можно вместо поплавкового клапана на вход бочки ставить. Но это, действительно, уже изыски на случай наличия запаса денег, пролетарский же вариант с трубой в ванну

[Rambo]

Почитав про стоимость покупной автоматики, для своей системы с промежуточным баком разработал автоматику сам. Сделал уровнемерную колонку из трех датчиков уровня от Таврии. То есть, нижний уровень (насос включается), верхний уровень (насос выключается), верхний аварийный уровень (блокируется вся система, загорается лампочка "авария", снять сигнал "авария" можно толкьо вручную). Кроме того, предусмотрел ручное включение/выключение насоса. В этом случае сработает только датчик аварийного уровня.
Насосная станция живет "своей жизнью". У нее есть вой ДД, и хватит с нее.

Если кому интересно - схемой поделюсь.

[Андрей Олегович]

Сонтехнег, проконсультируйте по батареям для 12-этажки, пожалуйста.
Был в магазине, где цены не сильно отличаются от Барабашова.
Из того, что у них было, мне посоветовали биметалл Миридо за 780 грн.
Был там и какой-то другой биметалл заз 710 грн.
А аллюминий Радиатори тоже за 780 грн.
Самый дешевый аллюминий порядка 580-590 грн.

Как это, биметалл стоит столько же сколько и аллюминий?
На глаз площадь одинаковая - и там и там по 5 рёбер.
Чувствую, что хотят на2.71бать, только не пойму где.

Стоит ли брать эту Мириду?


Мне посоветовали

[SeMeNUA]

Подниму-ка я тему.
После долгих (по причине отсутствия времени) прикидок "по месту" где, что и как разместить, стал напрашиваться вывод, что нифига у меня в ванную комнату не влазит Вернее впихнуть можно, саму бочку, но вот насосная станция может не пережить высокой влажности и температуры во время принятия ванны (на эту мысль навела "снежка", которая начала активно облазить с потолка, выдержав всего год после ремонта). Начал опять искать места, куда можно было бы поставить всю систему (и чтобы была рядом канализация для аварийного слива), нашел вариант повесить на кухне на стену, выкинув один из навесных шкафов. Аварийный слив при этом замечательно пойдет в мойку. И вот тут возникает вопрос: если бак будет висеть на стене выше кранов на раковине/мойке, значит при открытии крана вода самотеком должна пойти в кран, а значит можно упростить насосную часть, оставив один лишь насос+датчик протока. И не надо никаких хитрых настроек автоматики, не надо гадать какое давление выставить дабы городское водоснабжение имело бОльшое давление для отключения насоса.
Т.е. вижу такую схему:
Водопроводная труба квартиры->Бочка (в ней ничего не меняется, снизу забор воды, сверху поплавковый клапан для наполнения бочки, еще чуть выше труба аварийного слива)->Датчик протока (он же защита от сухого хода)->Насос с релюшкой, которая разрывает цепь питания и замыкает ее только при наличии сигнала с датчика протока (в прошлом "говенном" варианте была насосная станция на базе такого же)->Обратный клапан->Водопроводная труба. Такая схема будет вступать в работу при полном отключении городского водоснабжения и не сможет работать в режиме "вода из городского стояка еще идет, но очень слабо, а потому идет только в бак, насосная станция с баноном раздает эту воду с хорошим давлением по квартире" (ну или реализовать сию схему с ручным управлением можно по схеме стояк-счетчик-забор воды для бака-кран-развязка на квартиру), но это не принципиально, т.к. даст возможность упростить схему, а чем проще схема - тем она должна быть надежнее и дешевле.

Такая схема имеет право на жизнь?

[Сонтехнег]

Сообщение от Stan

вода застаивается в скважине

просто так не застаивается вода.
вот из последнего случая - в начале июня было:
скважину не правильно обсадили (да твёрдой породы) + обсаживали дырявой трубой. буровики сказали, что мол через эти дырки вода в скважину набирается
плюс ко всему райончег этот - низина, немножко болотистая (если выкопать яму местра 3 - то вода там сама с земли наберётся и запах будет именно такой же характерный - вонючий)
то что насос качал песок, глину вместе с водой это пол беды - но сама вода то не артезианская была, а поверхностная. вот это реальни причина вони оказалось.
Артезианская вода не заванивается в правильно обсаженной скважине. разве что туда что-нибудь кинуть.

[Сонтехнег]

Положу ка эту схему здесь - уже не раз к занулению возвращались