ГБО4 без ГБО4

[TOXAT]

Сообщение от IBAH

признаюсь лоханулся с цитатой
в оригинале так
– Ах, так вы про кокаин говорите, – догадался я и полез в саквояж за банкой. – А то ведь «марафет», товарищи, слово многозначное. Может, вы эфиру хотите, как Вильям Джеймс.
– Кто такой? – спросил Барболин, беря жестянку в свою широкую и грубую ладонь.
– Английский товарищ.
Жербунов недоверчиво хмыкнул, а у Барболина на лице на миг отобразилось одно из тех чувств, которые так любили запечатлевать русские художники девятнадцатого века, создавая народные типы, – что вот есть где-то большой и загадочный мир, и столько в нем непонятного и влекущего, и не то что всерьез надеешься когда-нибудь туда попасть, а просто тянет иногда помечтать о несбыточном.



а это такое интересное умозаключение...

В общем не будем ссориться. Если бы я был электронщиком, так и не задавал бы тут вопросов. Хорошо что есть люди которые всегда помогут, для этого форумы и придумали.
То что делать просто ключи, так я и так понимал, что чревато перегревом обмоток форсунок, но человек попробовал на практике - вроде ничего.
Будем делать как положено, с ограничением тока. Какую схему выбрать, На инверторах или на таймере. На инверторах вроде проще... Если что, с платой кто то поможет?

[IBAH]

Сообщение от Yurasvs

Но никто не может гарантировать, что дым из форсунок не пойдет во время обгона на скорости 170км/ч.

у меня форсунки закольцовываютя при гдето при 4800 на ВСХ

жиклеры 1.5, шланги Двнутр=2мм, вакумная трубка трамблера змз-402 (волга)

все хочу жиклеры пересверлить... лень

[IBAH]

Сообщение от TOXAT

В общем не будем ссориться. Если бы я был электронщиком, так и не задавал бы тут вопросов. Хорошо что есть люди которые всегда помогут, для этого форумы и придумали.
То что делать просто ключи, так я и так понимал, что чревато перегревом обмоток форсунок, но человек попробовал на практике - вроде ничего.
Будем делать как положено, с ограничением тока. Какую схему выбрать, На инверторах или на таймере. На инверторах вроде проще... Если что, с платой кто то поможет?

я и не ссорился...

кстати, есть вариант обойтись без печатки
на древних немцах машинах в качестве драйверов использовалась R-C цепочка, на таких форсунках может и прокатить

[TOXAT]

Сообщение от IBAH

я и не ссорился...

кстати, есть вариант обойтись без печатки
на древних немцах машинах в качестве драйверов использовалась R-C цепочка, на таких форсунках может и прокатить

Если можно поподробнее. Или просто в параллель кондер и резистор и последовательно с форсункой?

Иван, как в работе Ваша схема? Какие траблы? В симуляторе работает красиво, деталей минимум...

[Yurasvs]

Посмотрел схему ИВАНА. Нормальная схема, работать будет. Пару предложений по улучшению.
1. Поставить сапрессоры вольт на 30..35 или использовать транзисторы не менее чем на 100Вольт (это хуже, у высоковольтных обычно большое сопротивление в открытом состоянии). При таких больших сопротивлениях в затворах неплохо еще стабилитроны на 18Вольт поставить между затворами и истоками на всякий случай.
2. Использовать микросхемы CD40106, можно будет выкинуть по паре резисторов в каждом канале. Неплохо добавить на вход триггеров Шмитта диоды, время готовности к следующему импульсу значительно сократится.
3. В схеме ИВАНА для защиты входов микросхем использованы встроенные в микросхемы диоды, но я бы все-таки добавил внешние для успокоения.

Но все эти замечания непринципиальны, будет работать и так.

[Yurasvs]

Прикинул вариант с конденсаторами. Не очень. Даже при 100мкФ пиковый ток всего 1.3А при питании 12В. Кстати чтобы обеспечить 0.6А удержания, как требует даташит, при 7В в сети (пуск стартером), сопротивление последовательного резистора не должно превышать 5.6Ом (а не 10 как мы считали). Требования достаточно жесткие, при 14В с таким резистором на форсунке будет 8.7 Вт тепла при постоянном открытии. Как бы не пришлось ШИМ делать или хотя бы аналоговый источник тока вместо резистора, так сказать перенести тепло с форсунки на транзистор с радиатором.

[TOXAT]

Сообщение от Yurasvs

Как бы не пришлось ШИМ делать...

Сложно?

[Yurasvs]

Да нет, сейчас микросхемы специальные есть. Я уже упоминал про SLA от принтеров. Можно и на ШИМе общего применения сделать, надо прикинуть на чем будет проще.

[TOXAT]

Сообщение от Yurasvs

Да нет, сейчас микросхемы специальные есть. Я уже упоминал про SLA от принтеров. Можно и на ШИМе общего применения сделать, надо прикинуть на чем будет проще.

Так и до ЭБУ газового не далеко))) Наверное собиру все-таки на к561лн2 (на аналоге), вот только какой выбрать из тех что есть в этом магазине??

В схеме Ивана какое назначение R7, R8, R4?

И какое назначение вот этой схемки?

[Yurasvs]

R8 можно не ставить, R7 задает лог.1 на входе в покое (его желательно на +5 переключить). R4 - положительная обратная связь, для четкости срабатывания. Если вместо ЛН2 применить CD40106, R1 можно закоротить, а R4 выкинуть. Маленькая схемка немного недорисована, это обычный стабилизатор питания на 5Вольт. Хотя может у ИВАНа микросхемы от 12 питаются напрямую (спросите у него), но тогда обязательно ставить фильтр от помех и защитный стабилитрон, в бортсети бывают всплески неслабые от зажигания, а КМОП микросхемы довольно нежные.

[TOXAT]

Сообщение от Yurasvs

R8 можно не ставить, R7 задает лог.1 на входе в покое (его желательно на +5 переключить). R4 - положительная обратная связь, для четкости срабатывания. Если вместо ЛН2 применить CD40106, R1 можно закоротить, а R4 выкинуть. Маленькая схемка немного недорисована, это обычный стабилизатор питания на 5Вольт. Хотя может у ИВАНа микросхемы от 12 питаются напрямую (спросите у него), но тогда обязательно ставить фильтр от помех и защитный стабилитрон, в бортсети бывают всплески неслабые от зажигания, а КМОП микросхемы довольно нежные.

Понял благодарю. У вас в Мультисиме есть CD40106 и К561ЛН2?

[Yurasvs]

Да. А у Вас что, нету?

[TOXAT]

Сообщение от Yurasvs

Да. А у Вас что, нету?

Нет, а как добавить в базу? И еще, что можно поставить вместо к561лн2 из имеющегося в наличии в этом магазине?

[Yurasvs]

Базу можно обновить. Но ЛН2 там не будет, уже 100лет не выпускают. А микросхемы можно использовать CD4049.

[СБорисов]

Сообщение от Yurasvs

Как бы не пришлось ШИМ делать или ...

У Вас готовый ШИМ на таймере, а управлять можно 4 ногой у 555.

[TOXAT]

Сообщение от Yurasvs

А микросхемы можно использовать CD4049.

CD 4049UBE подойдет?

[Yurasvs]

Сообщение от СБорисов

У Вас готовый ШИМ на таймере, а управлять можно 4 ногой у 555.

Если уже заморачиваться с ШИМом, хотелось бы токостабилизирующий замутить, а не просто аналог резистора, только не греющийся. Чтобы не было противоречия между запуском при разряженной батарее и нагревом на высоких оборотах. Одной 555 там не обойдешься. Надо делать по принципу SLA7024 и тому подобных. Или найти готовые Peak&Hold драйверы.

[Yurasvs]

Вот готовая микруха Peak&Hold, не надо ничего изобретать, покупаем, собираем по схеме из даташита и вуаля, все плюшки, и ШИМ, и Пик, и Холд.
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm1949.pdf

[TOXAT]

Сообщение от Yurasvs

Вот готовая микруха Peak&Hold, не надо ничего изобретать, покупаем, собираем по схеме из даташита и вуаля, все плюшки, и ШИМ, и Пик, и Холд.
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm1949.pdf

Только где ее взять??

Буду собирать схему Ивана.
По деталям: вместо к561лн2 будет 4049BP
Вместо IRF640 - IRFZ44N+P6KE33 (или оставить IRF640?)
На затвор транзистора добавлю стабилитрон 16...18В
Напряжение питания микросхемы 10В (или 12?).
Диод последовательно газовой форсунке SB5100


Будет нормально работать?

[Yurasvs]

Лучше все же супрессор влепить, надежнее. Питать можно и от 12, у CD4049 предельное напряжение 20Вольт, поставить резистор несколько Ом, после него на землю конденсаторы 470мкФ х 25В и 0.1мкФ керамический, да еще сапрессор на 18Вольт для защиты, этого будет вполне достаточно. Только силовую массу и все остальное обязательно разводить отдельно.

[TOXAT]

Сообщение от Yurasvs

Лучше все же супрессор влепить, надежнее. Питать можно и от 12, у CD4049 предельное напряжение 20Вольт, поставить резистор несколько Ом, после него на землю конденсаторы 470мкФ х 25В и 0.1мкФ керамический, да еще сапрессор на 18Вольт для защиты, этого будет вполне достаточно. Только силовую массу и все остальное обязательно разводить отдельно.

Я схему (та что постом выше) правильно накидал? Если все нормально, тогда заказываю деталюшки и в путь.

[Yurasvs]

Да, только 5В стабилизатор можно и выкинуть как я писал выше, количество деталей правда не уменьшится, но увеличится амплитуда сигнала на затворах, что уменьшит и без того малый нагрев транзисторов.

[TOXAT]

Сообщение от Yurasvs

Да, только 5В стабилизатор можно и выкинуть как я писал выше, количество деталей правда не уменьшится, но увеличится амплитуда сигнала на затворах, что уменьшит и без того малый нагрев транзисторов.

Там стабилитрон на 10 вольт, наверное оставлю. Откуда такие познания в электронике? Профиль работы такой?

[Yurasvs]

На 10Вольт ни рыба ни мясо. Или на 5 с резистором соответствующим, или только защитный стабилитрон на 18, низкоомный резистор и жирный кондер. 10Вольтовый стаб не будет работать при запуске стартером, только увеличит выходное сопротивление источника питания. Для Ваших супербыстрыхфорсунок время форсирующего импульса можно уменьшить раза в 1.5...2, поставив С2=0.033мкФ.
З.Ы. Кстати LM1949 в России доступна к заказу, правда цена неприятная, 2.5$ за штуку. В Хохляндии пока не нашел.

[yrii]

вобщем я езжу на таком гбо уже почти 2 года схема собрана на таймерах без укорочения импульса.сейчас в командировке,пишу с моб.как дома буду опишу подробно