ГБО4 без ГБО4 - Страница 5

TOXAT · 10.03.2013, 23:34

Цитата:

Сообщение от IBAH

Оказалось что это замечание принципиально!

Время восстановления формирователя должно быть меньше времени спада тока форсунки! иначе возможны косяки, у меня этот косяк проявлялся при 4200-4300об/мин на ВСХ

на днях починил ходовую + поставил рулевой демпфер, начал летать...
и тут такой косяк

пока нашел в чем косяк всю систему перебрал: форсунки новые купил , редуктор , фильтра, магистраль... только баллон не открывал

противоречие! время восстановления должно быть большим для высокой помехоустойчивости, и малым для того чтобы обеспечить большие скважности впрыска

драйвер поправил, будем посмотреть...

зы. уважаемые 4гбоошники и томуподобные
поделитесь данными
1 ДВС (объем) и тип впрыска (ПП или фазированый)
2 диаметр жиклеров
3 давление редуктора
4 обороты закольцовки форсунок на внешней (при 100% дросселе)(обороты автоматического переключения на бензин)

мои данные
1,3 ф
1.5
1.25
4300

Как именно проявлялся косяк? Что изменилось после того как поставили диоды? Схемку покажите?

Yurasvs · 10.03.2013, 23:41

Цитата:

Сообщение от TOXAT

Как именно проявлялся косяк? Что изменилось после того как поставили диоды? Схемку покажите?

Проявляется в невозможности влить газа больше определенного предела. Появляются пропуски в открытии форсунок при больших расходах газа.

IBAH · 11.03.2013, 08:57

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Появляются пропуски в открытии форсунок при больших расходах газа.

Оно!

решил так
добавил параллельно времязадающиму резистору (R3 на http://postimage.org/image/qm4rd16j3/) диод

что изменилось?! работать стало нормально, форсунки закольцовываются без провалов

рассверливать жиклеры лень... да и не совсем правильно...
думаю наболтать давление на редукторе...

IBAH · 17.03.2013, 22:51

Цитата:

Сообщение от IBAH

уважаемые 4гбоошники и томуподобные
поделитесь данными
1 ДВС (объем) и тип впрыска (ПП или фазированый)
2 диаметр жиклеров
3 давление редуктора
4 обороты закольцовки форсунок на внешней (при 100% дросселе)(обороты автоматического переключения на бензин)
(добавлено)5 время впрыска на ХХ
мои данные
1,3 ф
1.5
1.25
4300

неужели такой трудный вопрос...

artko · 20.03.2013, 12:05

Цитата:

Сообщение от IBAH

неужели такой трудный вопрос...

не трудный, но данные не особо то и знаю на своей установке.

1. 1.3л ПП
2. не знаю
3. не знаю. если верить программе управления газовым блоком - кажется видел 1,75
4. отключен переход на бензин при постоянно открытом дросселе
5. 3,25..3,75мс (данные для газовых форсунок)

IBAH · 20.03.2013, 14:16

Цитата:

Сообщение от artko

не трудный, но данные не особо то и знаю на своей установке.

1. 1.3л ПП
2. не знаю
3. не знаю. если верить программе управления газовым блоком - кажется видел 1,75
4. отключен переход на бензин при постоянно открытом дросселе
5. 3,25..3,75мс (данные для газовых форсунок)

спасибо...

у меня время впрыска на ХХ 7,5 при фазированом впрыске

можно смело набалтывать давление

Yurasvs · 19.11.2012, 22:06

Прикинул вариант с конденсаторами. Не очень. Даже при 100мкФ пиковый ток всего 1.3А при питании 12В. Кстати чтобы обеспечить 0.6А удержания, как требует даташит, при 7В в сети (пуск стартером), сопротивление последовательного резистора не должно превышать 5.6Ом (а не 10 как мы считали). Требования достаточно жесткие, при 14В с таким резистором на форсунке будет 8.7 Вт тепла при постоянном открытии. Как бы не пришлось ШИМ делать или хотя бы аналоговый источник тока вместо резистора, так сказать перенести тепло с форсунки на транзистор с радиатором.

TOXAT · 19.11.2012, 22:08

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Как бы не пришлось ШИМ делать...

Сложно?

СБорисов · 19.11.2012, 23:44

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Как бы не пришлось ШИМ делать или ...

У Вас готовый ШИМ на таймере, а управлять можно 4 ногой у 555.

Yurasvs · 20.11.2012, 00:39

Цитата:

Сообщение от СБорисов

У Вас готовый ШИМ на таймере, а управлять можно 4 ногой у 555.

Если уже заморачиваться с ШИМом, хотелось бы токостабилизирующий замутить, а не просто аналог резистора, только не греющийся. Чтобы не было противоречия между запуском при разряженной батарее и нагревом на высоких оборотах. Одной 555 там не обойдешься. Надо делать по принципу SLA7024 и тому подобных. Или найти готовые Peak&Hold драйверы.

Yurasvs · 19.11.2012, 22:18

Да нет, сейчас микросхемы специальные есть. Я уже упоминал про SLA от принтеров. Можно и на ШИМе общего применения сделать, надо прикинуть на чем будет проще.

TOXAT · 19.11.2012, 22:19

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Да нет, сейчас микросхемы специальные есть. Я уже упоминал про SLA от принтеров. Можно и на ШИМе общего применения сделать, надо прикинуть на чем будет проще.

Так и до ЭБУ газового не далеко))) Наверное собиру все-таки на к561лн2 (на аналоге), вот только какой выбрать из тех что есть в этом магазине??

В схеме Ивана какое назначение R7, R8, R4?

И какое назначение вот этой схемки?

Yurasvs · 19.11.2012, 22:52

R8 можно не ставить, R7 задает лог.1 на входе в покое (его желательно на +5 переключить). R4 - положительная обратная связь, для четкости срабатывания. Если вместо ЛН2 применить CD40106, R1 можно закоротить, а R4 выкинуть. Маленькая схемка немного недорисована, это обычный стабилизатор питания на 5Вольт. Хотя может у ИВАНа микросхемы от 12 питаются напрямую (спросите у него), но тогда обязательно ставить фильтр от помех и защитный стабилитрон, в бортсети бывают всплески неслабые от зажигания, а КМОП микросхемы довольно нежные.

TOXAT · 19.11.2012, 23:00

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

R8 можно не ставить, R7 задает лог.1 на входе в покое (его желательно на +5 переключить). R4 - положительная обратная связь, для четкости срабатывания. Если вместо ЛН2 применить CD40106, R1 можно закоротить, а R4 выкинуть. Маленькая схемка немного недорисована, это обычный стабилизатор питания на 5Вольт. Хотя может у ИВАНа микросхемы от 12 питаются напрямую (спросите у него), но тогда обязательно ставить фильтр от помех и защитный стабилитрон, в бортсети бывают всплески неслабые от зажигания, а КМОП микросхемы довольно нежные.

Понял благодарю. У вас в Мультисиме есть CD40106 и К561ЛН2?

IBAH · 21.11.2012, 13:58

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

R8 можно не ставить, R7 задает лог.1 на входе в покое (его желательно на +5 переключить). R4 - положительная обратная связь, для четкости срабатывания. Если вместо ЛН2 применить CD40106, R1 можно закоротить, а R4 выкинуть. Маленькая схемка немного недорисована, это обычный стабилизатор питания на 5Вольт. Хотя может у ИВАНа микросхемы от 12 питаются напрямую (спросите у него), но тогда обязательно ставить фильтр от помех и защитный стабилитрон, в бортсети бывают всплески неслабые от зажигания, а КМОП микросхемы довольно нежные.

R8,R7 обязательно! это для снижения добротности

нету там +5В, все питается от +12, а нарисовано так, потому что использовал гейты рисованые для +5В, короче фишка пикада, незаморачивайтесь

"обязательно ставить фильтр от помех и защитный стабилитрон"
дык он там и стоит, трансил VD1 на 16В,

Yurasvs · 19.11.2012, 23:03

Да. А у Вас что, нету?

TOXAT · 19.11.2012, 23:06

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Да. А у Вас что, нету?

Нет, а как добавить в базу? И еще, что можно поставить вместо к561лн2 из имеющегося в наличии в этом магазине?

Yurasvs · 19.11.2012, 23:18

Базу можно обновить. Но ЛН2 там не будет, уже 100лет не выпускают. А микросхемы можно использовать CD4049.

TOXAT · 19.11.2012, 23:55

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

А микросхемы можно использовать CD4049.

CD 4049UBE подойдет?

Yurasvs · 20.11.2012, 00:51

Вот готовая микруха Peak&Hold, не надо ничего изобретать, покупаем, собираем по схеме из даташита и вуаля, все плюшки, и ШИМ, и Пик, и Холд.
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm1949.pdf

TOXAT · 20.11.2012, 00:55

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Вот готовая микруха Peak&Hold, не надо ничего изобретать, покупаем, собираем по схеме из даташита и вуаля, все плюшки, и ШИМ, и Пик, и Холд.
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm1949.pdf

Только где ее взять??

Буду собирать схему Ивана.
По деталям: вместо к561лн2 будет 4049BP
Вместо IRF640 - IRFZ44N+P6KE33 (или оставить IRF640?)
На затвор транзистора добавлю стабилитрон 16...18В
Напряжение питания микросхемы 10В (или 12?).
Диод последовательно газовой форсунке SB5100

Будет нормально работать?

IBAH · 21.11.2012, 14:23

Цитата:

Сообщение от TOXAT

Только где ее взять??

Буду собирать схему Ивана.
По деталям: вместо к561лн2 будет 4049BP
Вместо IRF640 - IRFZ44N+P6KE33 (или оставить IRF640?)
На затвор транзистора добавлю стабилитрон 16...18В
Напряжение питания микросхемы 10В (или 12?).
Диод последовательно газовой форсунке SB5100

Будет нормально работать?

у меня правило: если параметры компонента спрятаны с поля чертежа, их точное описание смотри в перечне элементов
транзисторы не IRF640, просто такой пикад-компонент был под рукой

я искал СD4049 в планаре, не нашел

напряжения питания микросхем - бортовое 12В

**************
Зачем диод, может мне ктонибудь объяснить
**************
исправлено. все понял какой диод

TOXAT · 21.11.2012, 19:06

Цитата:

Сообщение от IBAH

у меня правило: если параметры компонента спрятаны с поля чертежа, их точное описание смотри в перечне элементов

Как посмотреть перечень элементов?

Yurasvs · 20.11.2012, 10:38

Лучше все же супрессор влепить, надежнее. Питать можно и от 12, у CD4049 предельное напряжение 20Вольт, поставить резистор несколько Ом, после него на землю конденсаторы 470мкФ х 25В и 0.1мкФ керамический, да еще сапрессор на 18Вольт для защиты, этого будет вполне достаточно. Только силовую массу и все остальное обязательно разводить отдельно.

TOXAT · 20.11.2012, 12:50

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Лучше все же супрессор влепить, надежнее. Питать можно и от 12, у CD4049 предельное напряжение 20Вольт, поставить резистор несколько Ом, после него на землю конденсаторы 470мкФ х 25В и 0.1мкФ керамический, да еще сапрессор на 18Вольт для защиты, этого будет вполне достаточно. Только силовую массу и все остальное обязательно разводить отдельно.

Я схему (та что постом выше) правильно накидал? Если все нормально, тогда заказываю деталюшки и в путь.

19.11.2012, 22:06	#7
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,739 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 36мм	Прикинул вариант с конденсаторами. Не очень. Даже при 100мкФ пиковый ток всего 1.3А при питании 12В. Кстати чтобы обеспечить 0.6А удержания, как требует даташит, при 7В в сети (пуск стартером), сопротивление последовательного резистора не должно превышать 5.6Ом (а не 10 как мы считали). Требования достаточно жесткие, при 14В с таким резистором на форсунке будет 8.7 Вт тепла при постоянном открытии. Как бы не пришлось ШИМ делать или хотя бы аналоговый источник тока вместо резистора, так сказать перенести тепло с форсунки на транзистор с радиатором. Последний раз редактировалось Yurasvs; 19.11.2012 в 22:09.

19.11.2012, 22:52	#13
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,739 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 36мм	R8 можно не ставить, R7 задает лог.1 на входе в покое (его желательно на +5 переключить). R4 - положительная обратная связь, для четкости срабатывания. Если вместо ЛН2 применить CD40106, R1 можно закоротить, а R4 выкинуть. Маленькая схемка немного недорисована, это обычный стабилизатор питания на 5Вольт. Хотя может у ИВАНа микросхемы от 12 питаются напрямую (спросите у него), но тогда обязательно ставить фильтр от помех и защитный стабилитрон, в бортсети бывают всплески неслабые от зажигания, а КМОП микросхемы довольно нежные. Последний раз редактировалось Yurasvs; 19.11.2012 в 22:57.

19.11.2012, 23:18	#18
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,739 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 36мм	Базу можно обновить. Но ЛН2 там не будет, уже 100лет не выпускают. А микросхемы можно использовать CD4049. Последний раз редактировалось Yurasvs; 19.11.2012 в 23:20.

19.11.2012, 22:18	#11
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,739 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 36мм	Да нет, сейчас микросхемы специальные есть. Я уже упоминал про SLA от принтеров. Можно и на ШИМе общего применения сделать, надо прикинуть на чем будет проще.

19.11.2012, 23:03	#16
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,739 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 36мм	Да. А у Вас что, нету?

20.11.2012, 00:51	#20
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,739 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 36мм	Вот готовая микруха Peak&Hold, не надо ничего изобретать, покупаем, собираем по схеме из даташита и вуаля, все плюшки, и ШИМ, и Пик, и Холд. http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm1949.pdf

20.11.2012, 10:38	#24
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,739 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 36мм	Лучше все же супрессор влепить, надежнее. Питать можно и от 12, у CD4049 предельное напряжение 20Вольт, поставить резистор несколько Ом, после него на землю конденсаторы 470мкФ х 25В и 0.1мкФ керамический, да еще сапрессор на 18Вольт для защиты, этого будет вполне достаточно. Только силовую массу и все остальное обязательно разводить отдельно.