Самоустановка сплит-кондея дома.

[Kvarz]

Температура кипения R22 -26 градусов. Кипит он одинаково что в холодильнике , что в кондее. Просто объемы камер разные .

[Валера]

Сообщение от Kvarz

У вас Ноу фрост. Читайте мой пост( я его редактировал). Теоретически , установка мощного кондея в малом помещении позволит вам пользоваться комнатой как большим холодильником.

Я это видел на практике сегодня Холодильник сделали из комнаты посредством одного кондишки-полупрома
Температуру держит минус 1

Kvarz, я так понимаю, Вы установщик? Хотелось бы услышать побольше технических и практических нюансов, которые меня интересуют

[Валера]

Сообщение от Out_law

это не есть хорошо для компрессора - частые запуски......

что именно не хорошо? НоуФрост или сделать холодильник их кондея?

[Kvarz]

Я в команде установки занимаюсь электрикой. Все мои познания как говорится " выглядывая из-за плеча".

[Kvarz]

Сообщение от Валера

что именно не хорошо? НоуФрост или сделать холодильник их кондея?

Видно автор имел в виду установку мощной машины в малом помещении.

[Out_law]

Сообщение от Валера

что именно не хорошо? НоуФрост или сделать холодильник их кондея?

я имел ввиду, что не хорошо ставить для охлаждения небольшого помещения мощный кондей. Он охлаждает комнату быстро и отключается. На сколько мне известно, для компрессора это не хорошо.

[Валера]

Сообщение от Out_law

я имел ввиду, что не хорошо ставить для охлаждения небольшого помещения мощный кондей. Он охлаждает комнату быстро и отключается. На сколько мне известно, для компрессора это не хорошо.

мне кажется, что если сделать наоборот, слабый кондей на большое помещение, то кондиционер будет работать без остановки и тупо на износ...
Запас тепломощности всегда делают
Насколько глупо ставить очень большой запас - можно пофлудить. Но мне кажется, что особо в сторону уменьшения моторесурса компрессора это не должно повлиять...

[Kvarz]

Не встречал на практике сильно частого включения мощного кондея в малом объеме.
У самого 12 стоит в 16м. Самый малый ход( ночью при прохладной погоде) около 30 минут. Думаю действительно барабанящий сутками кондей , это намного хуже 15-20 включений более мощного брата.
Холодильный агрегат холодильника работает в режиме : ход 15-30 мин., стоянка 20-60минут. И живут в таком режиме очень долго.

[Yurasvs]

Идея с жидкостным охлаждением наружного блока хорошая. Летом из крана течет вода почти комнатной температуры (у нас в Днепре во всяком случае, у кого артезианская это не так). Очевидно надо ставить термореле с датчиком температуры воды на выходе из наружного блока, управляющее циркуляционным насосом воды. Температуру установить не выше 45 градусов (вполне теплая вода, режим работы кондиционера соответствует какой-нибудь Африке или Израилю). Выше задирать не стоит, КПД кондиционера упадет.

[Kvarz]

У нас на обслуживании есть пару ФАКов с жидкостным охлаждением конденсаторов( холодильники). Мощность( электрическая) этих машин 2-4кВт.
Так водичка на выходе градусов 40-50.
Проблемка у вас будет в том что нужна постоянная циркуляция воды. Иначе идет перегрев конденсатора.

[Валера]

Сообщение от Kvarz

У нас на обслуживании есть пару ФАКов с жидкостным охлаждением конденсаторов( холодильники). Мощность( электрическая) этих машин 2-4кВт.
Так водичка на выходе градусов 40-50.
Проблемка у вас будет в том что нужна постоянная циркуляция воды. Иначе идет перегрев конденсатора.

Либо после компрессора будет трубка идти змеевиком через бойлер и возвращаться на конденсатор для дальнейшего охлаждения, если темература после бойлера будет выше, чем на улице
Либо это будет "рубашка" на компрессор, по которой вода будет гоняться тогда, когда компрессор работает и греется.
Второй вариант предпочтительнее. Я сейчас уже это понимаю. Потому что в первом случае "длина трассы" увеличится на длину "змеевика" в бойлере. А длина трассы пагубно влияет на КПД. Все источники в интернете об этом пишут. Пока я не понял, почему так

[Kvarz]

На тех машинах что я писал выше, конденсаторы помещены в казан, в котором циркулирует вода.

[Валера]

Сообщение от Kvarz

На тех машинах что я писал выше, конденсаторы помещены в казан, в котором циркулирует вода.

ну это скорее всего сделана просто система сбивания температуры ниже 100 градусов За счёт воды, которая максимум может нагреться до сотни

[Yurasvs]

Ну почему же? Настроить термореле на включение насоса при 45 градусах, выключение при 43 и хай себе молотит. При остановленном циркуляционном насосе тепло будет вбирать в себя объем воды, находящейся в теплообменнике. (Не знаю, влезет ли оно конструктивно, но в голову приходит поместить штатный радиатор кондиционера в прямоугольную теплоизолированную металлическую коробку с водой и двумя трубками, по одной втекает, по другой вытекает. Объем воды в коробке и будет "чайником"-впитывателем тепла). Место для коробки можно освободить, демонтировав штатный вентилятор наружного блока. В водяном контуре на выходе из бойлера необходимо предусмотреть радиатор с вентилятором (на улице естественно), управляемым вторым термореле для утилизации избыточного тепла, когда бойлер уже нагрет до 45градусов, а кондиционер все равно требует охлаждения. Датчик второго термореле установить на входе воды в кондиционер и поддерживать температуру около 30 градусов.

[Валера]

Сообщение от Yurasvs

Ну почему же? Настроить термореле на включение насоса при 45 градусах, выключение при 43 и хай себе молотит. При остановленном циркуляционном насосе тепло будет вбирать в себя объем воды, находящейся в теплообменнике. (Не знаю, влезет ли оно конструктивно, но в голову приходит поместить штатный радиатор кондиционера в прямоугольную теплоизолированную металлическую коробку с водой и двумя трубками, по одной втекает, по другой вытекает. Объем воды в коробке и будет "чайником"-впитывателем тепла). Место для коробки можно освободить, демонтировав штатный вентилятор наружного блока. В водяном контуре на выходе из бойлера необходимо предусмотреть радиатор с вентилятором (на улице естественно), управляемым вторым термореле для утилизации избыточного тепла, когда бойлер уже нагрет до 45градусов, а кондиционер все равно требует охлаждения. Датчик второго термореле установить на входе воды в кондиционер и поддерживать температуру около 30 градусов.

Дело в том, что количество тепла, которое за 6 часов "переносит" кондишка 18-ка, настолько ОГРОМНО, что им хватит нагреть 500 литров воды НА 60 градусов. С 18 до 78
А так как нарисовали верхнюю темературу в 45 градусов, то не с 18 до 78 пол-тонны, а с 18 до 45 1100 литров.
Снаружи тонну не повесишь на кронштейнах Единственный выход - проганять это всё тепло черз большой-большой бойлер.
А "остатки" тепла, когда бойлер нагрет до максимальных тех же 45 градусов - уже будут уходить в "атмосферу"

[Yurasvs]

Надо скооперироваться с соседями и продавать им горячую воду. Ну или бассейн себе подогревать. А тепла действительно с избытком, при небольшой разнице температур наружного и внутреннего блока КПД кондиционера как нагревательного устройства теоретически приближается к бесконечности (формула Карно) а практически все упирается в ограниченную производительность теплообменников.

[Валера]

Сообщение от Yurasvs

Надо скооперироваться с соседями и продавать им горячую воду. Ну или бассейн себе подогревать. А тепла действительно с избытком, при небольшой разнице температур наружного и внутреннего блока КПД кондиционера как нагревательного устройства теоретически приближается к бесконечности (формула Карно) а практически все упирается в ограниченную производительность теплообменников.

Да хрен у нас с соседями что-то можно мутить... Ну может со стояка 2-3 можно на себя перетянуть.
А вообще, согласно такой системе, воды хватило бы на весь стояк, все 9 этажей 9 квартир... И вполне.
1 кондишка греет воду на 9 квартир. Прикольно

Но не с нашим менталитетом

[Out_law]

есть такая штука - тепловой насос! как раз для этих целей! только цена - огого!

[marat_lysenko]

Потом придет налоговая с обиженным горводоканалом, который, как известно, даёт жизнь, и такое начнется, мама не горюй...
Ошибся, налоговая придет с теплосетью.

Out_law, дык кондей и есть тепловой насос. Довольно дешевый, потому как распространенный. Вопрос только дешево и сердито его превратить в то, что нужно. Я бы добавил над компрессором емкость для тосола. Площадь теплообмена почти в 1000 раз меньшая нужна. Места должно хватить.

По поводу потребления: если у тебя 9-ка жрет 900Вт, то почему тебя удивили мои 2кВт для 18-ки? А он у меня всю квартиру охлаждает/отапливает.

[_Shadow_]

Пособие по установке кондиционера:

1. Закрепить пластину для навески внутреннего блока.
нужно: уровень, рулетка, крандаш, маленький перфоратор/дрель, сверло, саморезы, чопики, стремянка, отвертка, возможно молоток, пылесос, прибор для поиска скрытой проводки.

Если чего-то нет, фигня вопрос, не спешите покупать, ведь оно вам кроме этого раза не нужно. Можно повесить на глаз, фигня вопрос что малость криво, зато всегда можно с гордостью сказать, хенд мэй, сам вешал.
Нет стремянки, фигня вопрос, стул на стул рулит форева. Желательно, что бы площадь седалища нижнего стула, была чуть меньше разлета ножек верхнего стула. Это привнесет, особые, пикантные нотки, а соседи смогут пополнить свой лексикон крылатыми фразами.

Если нет дрели, фигня вопрос, стены обычно неплохо ковыряются гвоздем.
Нет отвертки, фигня вопрос, есть молоток.
Нет молотка, фигня вопрос, что-то тяжелое найти нифига не проблема.
Если нечем крепить, фигня вопрос, гвозди, скотч, холодая сварка, клей, для большей надежности, лучше комбинировать несколько способов крепления.
Итак, пластина закреплена надежно.
-

2. Проделать дырку в стене, при чем не просто дырку, а нормальную такую дырку, чт бы скалка со свистом пролезала + небольшой уклон вниз.
нужно: большой перфоратор, длинный бур, стремянка, малярный скотч, промышленный пылесос, прибор для поиска скрытой проводки.
Стремянка, смотри проблему 1, соседи станут полиглотами.
Прибор для поиска скрытой проводки, фигня вопрос, дополнительный заряд бодрости лишним не будет.
Перфоратор, бур, фигня вопрос, гвоздь конечно не прокатит или надо было начинать еще зимой, а вот здоровенное зубило + молоток рулит форева. Пару дней работы и встреча со свежим воздухом.
Молярный скотч, целофан, промышленный пылесос, фигня вопрос. В детстве играли в войнушку, ну, тож самое + дымовая завеса и вы невидимы для врага.
И конечно же, все ваши домочадцы, получат огромное, ни с чем не сравнимое наслаждение делая после "войнушки", такую мааахонькую уборку.
Ну вот, дырка готова, фигня что огромная и кривая, зато удобно будет трассы прокладывать.
-

3. Смотрим на дырку, на внутренний блок на предполагаемое расстояние до внешнего блока и понимаем, что стоковые трубы коротки, гм, задача.
нужно: развальцовка, газовая горелка (для правильного монтажа), резак для труб, дренажная трубка, флекс (утеплитель короче)
Ну мыж не лохи какие нить, ясен пен заранее прикупили по паре метров медной бесшовной трубки разного диаметра, а может и не медной, а может и не бесшовной, а может и диаметра ни того, фигня вопрос, главное, что бы дешего, а там, подгоним по месту.
Ничего нет, фигня вопрос, главное трубы есть, а чудодейственная холодная сварка все исправит + клей сверху + скотч + проволочкой замотать +еще слой холодной сварки, для надежности, ясен пень.
То что стружка попала в тубки когда вы ее ножовкой пилили....нет ножовки, зубами грызли? ты че, хрясь об коленку и все, потом дырку ножичком расколупали...тож вариант, главное холодной сварки побольше.
Дренаж, дренаж, дренаж, гм, вон кусок шланга от стиралки бабушки, которую ей подарил дедушка в честь годовщины битвы при Бородино.
В общем, удлинили трассы, просунули их с т рудом в дырку, а фига вы думали, три слоя холодной сварки, клей, 2 рулона скотча, моток проволоки 3кг весом, шланг, так его рас так, шлаг еще забыли, вкорячили все это, кажись прошло, с уклоном нет, ХЗ, главное пролезло и на том спасибо
Повесили внутренний блок….шатается как-то, фигня вопрос, сварка еще не застыла, скотчем его поверх, скотчем. ВАХ! Красотишша то какая.
-

4. Наружный блок.
Нужно. Уровень, перфоратор маленький, бур маленький, крепления вн. блока, болты, ключи.
А надо сказать, живем то мы на первом этаже, так что тут проблем нет, просто положили его на землю и мать его. Решетку надо не забыть поставить.
-

5. Соединить трассы внутреннего блока с наружным и завакуумировать.
нужно: мономер, компрессор, развальцовка, ключи.
Ничего нет, фигня вопрос, берем пылесос, включаем на полную мощь трассы в трубу, хай сосет и вакуум создает, о как.
А теперь быстро, главное быстро, пока вакуум высь не вышел, присобачить трассы к внешнему блоку, фигня вопрос, разве за 10 мин он выйдет….кто? да вакуум этот самый, будь он не ладен……нет, точно, вакуум ведь ходить нифига не умеет.
Проводки , гм, а нафига они, дык, для электричества, точно, блин, чуть не забыли. Вон и схема есть, что-то не понятно, да че непонятного, закручивай под болтики, да и все.
Аллилуя, все подсоединили.
Перекрестились….он сказал поехали и махнул рукой….
……………….
Гудит…..
Гудит, значит работает, а холод пойдет, точно говорю, пойдет.
Спустя какое-то время
ЗЫ. Так его рас так, хладагент забыли пусить, в флексы трассы забыли убрать.
Еще чего забыли, ХЗ чего, но чего-то забыли.
Фигня вопрос, звони в контору, пусть приезжают меняют по гарантии, бракованный какой-то попался. Вот ведь ********, ***** всякое впарят, а потом нормальным людям мучайся. Хоть на монтаже сэкономили, не так обидно, так их рас так.
Занавес.

[Валера]

Сообщение от marat_lysenko

Потом придет налоговая с обиженным горводоканалом, который, как известно, даёт жизнь, и такое начнется, мама не горюй...
Ошибся, налоговая придет с теплосетью.

Out_law, дык кондей и есть тепловой насос. Довольно дешевый, потому как распространенный. Вопрос только дешево и сердито его превратить в то, что нужно. Я бы добавил над компрессором емкость для тосола. Площадь теплообмена почти в 1000 раз меньшая нужна. Места должно хватить.

По поводу потребления: если у тебя 9-ка жрет 900Вт, то почему тебя удивили мои 2кВт для 18-ки? А он у меня всю квартиру охлаждает/отапливает.

Налоговая - ХЗ. Во-первых не ради наживы делается это всё, а если и ради - то я ЧП и могуза свои послугы и выписывать товарные чеки. Но это мутно всё... Это с соседями, вскладчину, по-соседски. Налоговой нахрен это всё не нужно, в принципе.

По поводу теплосети. У нас вода горячая только в отопительный сезон подаётся населению, вместе с батареями... Тоесть своей кондишкой я смогу давать соседям воду только тогда, когда от теплосети воды горячей нету. Тоесть не отрезаться от теплосети навсегда, а заполнять трубу горячей водой через свой бойлер тогда, когда труба пустая. И технически это очень просто делается - стоит в подвале кран и на тех-этаже есть кран на весь стояк горячей воды. Делается врезка тупо и всё между краном.
Хотя в планах счётчиков нифига не выйдет. Они-то теплосетёвские и платить соседям за горячую воду от меня придётся по тарифам теплосети теплосетям же, сори за тавтологию :-)
А бурить по всем этажам ещё один канал для ещё одной трубы - это нахрен не нужно. Так что с соседями решать такую интересную замануху - гнилой номер.

Хотя, в принципе, у меня УЖЕ врезка есть. И я в данный момент могу в холодную трубу горячую воду подавать :-) Когда-то малые накрутили вентили в туалете :-) Открыли подачу горячей в квартиру, и через бойлер она пошла в холодную трубу Потому что давление горячей было больше, чем холодной. Обратно не получится, даже если давление будет наоборот - клапан всегда ставят обратный после счётчика на горячую воду
Если демонтировать этот клапан - то от меня пойдёт горячая вода всем соседям И если не перекрыть 2 крана на (техэтаже и в подвале) - то на все 400 квартир в доме и близлежащие дома
По счётчикам: мой будет отматываться назад, соседские будут считать вперёд и должны будут оплатить теплосети по тарифу За воду, нагретую мной
С одной стороны уже мне выгодно так делать, чтобы за сезон отмотать счётчик настолько, чтобы не платить потом пол-года за горячую воду в отопительный сезон С другой стороны - теплосеть не поймёт этого всего и будет шкандаль Так что фигня это всё с соседями в конечном итоге, откуда не подойди

[Ssphinxx]

То Валера.
1. Замутить с соседями - сильно накладно по тарификации и коммуникациям. И не окупиться и не разберётесь.
2. Сделать только себе. Считаем. Сколько потребляет эл. энергии твой бойлер? Умножь на стоимость 1 квт/ч.
Теперь считай изменение схемы водопровода, бак накопительный, датчики, бак теплообменный, фитинги, трубы, работа. Итого срок окупаемости в десятки лет. При этом дополнительные ремонты, дозаправки кондея, постоянные переключения между схемами ( у нас 3 дня кондей не включался по погоде), ухудшение интерьера. Это всё ради 4-5 грн в месяц на эл.энергию на бойлер??? И только в летний период.
3. Если руки таки чешутся, то колхоз дело добровольное. Пошерсти в интернете мультисплиты. Там рядом должны быть ссылки на системы кондиционирования. Я сейчас уже не помню их правильного названия. Суть в системах, которые отбирают тепло в одних комнатах и отдают его в другие. Да они экономичные, но цена и стоимость монтажа тебе не понравятся.

[Zvirr]

Марат такой вопрос к тебе поставили мне спецы кондей и сильно напрашивались потом на обслуживание мол осенью когда похолодает нужно будет гайки поджать и еще чегото там зделать но ценик в 200 грн за это меня пугает скажи ты подтягивал гайки в своем кондее и вообще шо там еще нужно зделать?

[marat_lysenko]

Ничего там подтягивать не надо. Разводят.

Чистить фильтры раз в 2 недели и крыльчатку по мере загрязнения во внутреннем блоке. На наружнем - конденсатор продувать/промывать, да на тонкую трубку поглядывать/посчупывать - должна быть прохладная в капельку, а не горячая или в инее.

Можно манометр на всас подключить, но это если тебе перестала нравиться работа твоего кондея. А так нечего туда лазить. Только, если тюнинг какой. Но тут у каждого уже есть для этого дела другое устройство.

Щас ведь каждый желающий может себе кондей установить: инструмент, трубы и пр детальки, книжки с картинками, форумов - всего валом. Конкуренция большая. Кушать пацаны хотят - вот и просят 200грн.

[Out_law]

Сообщение от marat_lysenko

Чистить фильтры раз в 2 недели и крыльчатку по мере загрязнения во внутреннем блоке

фильтры чищу раз в 2 месяца примерно. Перед летом чистил, недавно смотрел - чистые, даже не было смысла снимать и мыть! А крыльчатка тоже чистая! Первый кондей уже 3 года так работает