Ну че там, как вам ехать 50 км/ч?

[Yurasvs]

Давно уже проводили тест в журнале "За рулем". Гоняли мотор на стенде, затем разбирали и меряли износ. При оборотах 2000...4000 и средней нагрузке износ практически нулевой (масляный клин хорошо работает). Ниже масляное голодание (допустимо только на холостых оборотах и малых нагрузках), выше повышенные инерционные нагрузки от знакопеременного движения поршней.
З.Ы. Просто бесят владельцы джипов с автоматами, которые едут впереди меня по узкой каменистой дороге на довольно крутой подъем по пути в гаражи со скоростью 2..3км/ч, чтоб комфорт не нарушать. Бляха, это же джип! Что ему эти камешки? Я вынужден сзади ехать импульсно, постоянно отпуская сцепление и давая толчок машине, потом опять нажимать.

[Андрей Олегович]

Насчет пропускной способности могу аргументированно доказать, что Кварц не прав, но не буду - не вижу смысла.

[Kvarz]

Сообщение от Андрей Олегович

Насчет пропускной способности могу аргументированно доказать, что Кварц не прав, но не буду - не вижу смысла.

Может и не прав. Логика подсказывает, что чем ниже скорость потока машин, тем больше идет накопление их на перекрестках.
Одно дело, когда машины резво уходят на зеленый, набирая за 8-10 секунд 80 км/час, и совсем другое, когда эти же машины, уходят на зеленый, упираясь в потолок 50 км/час. За единицу времени зеленого светофора, в первом случае, пройдет больше автомобилей.

Утрированно, но как-то так. Если без срача и оскорблений, сможете объяснить мою ошибку - я всегда за.

[Андрей Олегович]

Сообщение от Kvarz

Может и не прав. Логика подсказывает, что чем ниже скорость потока машин, тем больше идет накопление их на перекрестках.
Одно дело, когда машины резво уходят на зеленый, набирая за 8-10 секунд 80 км/час, и совсем другое, когда эти же машины, уходят на зеленый, упираясь в потолок 50 км/час. За единицу времени зеленого светофора, в первом случае, пройдет больше автомобилей.

Утрированно, но как-то так. Если без срача и оскорблений, сможете объяснить мою ошибку - я всегда за.

Без срача и оскроблений - всего два тезиса:
1. Упираются не в потолок 50 км/ч, а в хвост от следующего светофора.
2. Если к этому хвосту ехать медленно, то он будет короче.
Всё остальное - только со срачем и оскорблениями.

[Kvarz]

Сообщение от Андрей Олегович

Без срача и оскроблений - всего два тезиса:
1. Упираются не в потолок 50 км/ч, а в хвост от следующего светофора.
2. Если к этому хвосту ехать медленно, то он будет короче.
Всё остальное - только со срачем и оскорблениями.

Прям вот только так, и не как иначе?
Что, во всех городах, расстояние между перекрестками одинаковое?

[Андрей Олегович]

Сообщение от Kvarz

Прям вот только так, и не как иначе?
Что, во всех городах, расстояние между перекрестками одинаковое?

Да.
Нет.
Не лезьте опять туда, где Вы полный ноль.
Даже не ноль, а минус бесконечность.

[kudrik]

Сообщение от Андрей Олегович

Без срача и оскроблений - всего два тезиса:
1. Упираются не в потолок 50 км/ч, а в хвост от следующего светофора.
2. Если к этому хвосту ехать медленно, то он будет короче.
Всё остальное - только со срачем и оскорблениями.

Сообщение от Kvarz

Прям вот только так, и не как иначе?
Что, во всех городах, расстояние между перекрестками одинаковое?

Kvarz, с математиком не поспоришь.

1...Расстояние не имеет значения.
2..пропускная способность улицы определяется не скоростью авто.
А только шириной/сечением дороги(кол-во полос), и всевозможными мелкими препятствиями/неожиданностями - для идеально ровного/равномерного движения("сила трения" , если примитивно)

Я далёк от математики. Мне проще это объяснить с точки зрения примитивной гидравлики

[Xpom]

Сообщение от Kvarz

Может и не прав. Логика подсказывает, что чем ниже скорость потока машин, тем больше идет накопление их на перекрестках.
Одно дело, когда машины резво уходят на зеленый, набирая за 8-10 секунд 80 км/час, и совсем другое, когда эти же машины, уходят на зеленый, упираясь в потолок 50 км/час. За единицу времени зеленого светофора, в первом случае, пройдет больше автомобилей.

Утрированно, но как-то так. Если без срача и оскорблений, сможете объяснить мою ошибку - я всегда за.

При возникновении препятствия, ну, скажем, пешехода. Сколько времени понадобиться для торможения авто в ноль с 80 и 50-и? А если посчитать это в метрах?
Даже та разница в 10км.ч (было 60, стало 50) уже существенна для тормозного пути.

Я хз, когда у меня была ещё таврия, я по городу на участках где большое расстояние междуу светофорами набирал те же 60-7- и ехал на пятой. При этом в случаях когда необходимо было притормаживать до тех же 50-и, например, я передачу вниз, и тем более две не скидывал, так и ехал на пятой. И никакой детонации не было, никакого дискомфорта.

Сейчас, когда ограничение 50, пару раз ездил на дизеляках (если это важно) Ескорт и Комбо, никакого дискомфорта, еду себе спокойно та и всё.

[Kvarz]

Все бы ничего, но думаю вы переоцениваете возможный ресурс вашего агрегата.
Хотя, если вы проезжаете в год 5-8 тысяч, то скорее всего, за ресурс можно особо не переживать.

В этом тоже есть своя логика.

[redpas]

Сообщение от Kvarz

Все бы ничего, но думаю вы переоцениваете возможный ресурс вашего агрегата.
Хотя, если вы проезжаете в год 5-8 тысяч, то скорее всего, за ресурс можно особо не переживать.

В этом тоже есть своя логика.

у меня на Лансере вариатор. то есть, он без моего участия как-то самостоятельно, не спрашивая ни чьего мнения выставляет 1200 оборотов при 58кмч. и что-то мне подсказывает, что вряд ли японцы переоценили возможный ресурс...

[Yurasvs]

Вот, объективные данные.
https://wiki.zr.ru/%D0%98%D0%B7%D0%B...B5%D0%BB%D1%8F

[redpas]

Сообщение от Yurasvs

Вот, объективные данные.
https://wiki.zr.ru/%D0%98%D0%B7%D0%B...B5%D0%BB%D1%8F

что практически совпадает с моими словами- поглаживая педаль газа на 1600, никакого экстремального износа не наблюдается даже на жигулях, у которых максимум давления масла наступает почти на 2000 об/мин. у моей Таврии, это наступает при 1600. а если учесть еще износ всего остального- то всё ещё красноречивее.

[Sarafan]

Сообщение от Yurasvs

Вот, объективные данные.
https://wiki.zr.ru/%D0%98%D0%B7%D0%B...B5%D0%BB%D1%8F

Ну вот давайте критически ))) вот эти фразы из "доклада" сразу убивают желание безоговорочно верить
1 Двигатель – один и тот же: ВАЗовский «восьмиклапанник».
2 Но точных цифр нет – очень это индивидуально.
3 Но это так, приблизительно…

Внутри -  Можно не читать:

Оцените степень точности изготовления деталей ваза и нормальной иномарки, а также степень стабильности материалов, использованых при изготовлении деталей. Ведь не сам по себе масляный клин образовывается, а создается в зазоре между парами трения. А вот эти самые "зазоры" в совецких "поделках" ни в какое сравнение с нормальными двигателями не идут. По качеству используемых материалов думаю тоже не стоит сравнивать. Но если по прочности материалов цифры, вероятно, будут отличаться не в разы, то по степени температурной стабильности материалов это будет "небо и земля". А с учетом исходной точности изготовления - "йух с пальцем". Поэтому для качественных моторов проблемы по бешеному износу на низких оборотах менее типичны, чем для ваза.

Ну и самое прикольное - что это за номинальная нагрузка? Авторы сравнивают ее с режимами буксировки. И что такое 30% от номинала - тоже не понятно. Для лабораторных условий это очень удобно - просто ступень эксперимента, а как это соотносится с жизнью?
Я просто езжу на машине, в большинстве случаев - один. Периодически с женой. Есть подозрение, что многие другие автомобилисты ездят также. Это сколько процентов нагрузки о номинальной, а? Я хз, но думаю меньше 30%. Кароче, этот пруф весьма интересен только с точки зрения концепции и законов распределения. В остальном как сказал автор "это приблизительно и очень индивидуально."

[Yurasvs]

Сообщение от Sarafan

Ну вот давайте критически ))) вот эти фразы из "доклада" сразу убивают желание безоговорочно верить
1 Двигатель – один и тот же: ВАЗовский «восьмиклапанник».
2 Но точных цифр нет – очень это индивидуально.
3 Но это так, приблизительно…

Внутри -  Можно не читать:

Оцените степень точности изготовления деталей ваза и нормальной иномарки, а также степень стабильности материалов, использованых при изготовлении деталей. Ведь не сам по себе масляный клин образовывается, а создается в зазоре между парами трения. А вот эти самые "зазоры" в совецких "поделках" ни в какое сравнение с нормальными двигателями не идут. По качеству используемых материалов думаю тоже не стоит сравнивать. Но если по прочности материалов цифры, вероятно, будут отличаться не в разы, то по степени температурной стабильности материалов это будет "небо и земля". А с учетом исходной точности изготовления - "йух с пальцем". Поэтому для качественных моторов проблемы по бешеному износу на низких оборотах менее типичны, чем для ваза.

Ну и самое прикольное - что это за номинальная нагрузка? Авторы сравнивают ее с режимами буксировки. И что такое 30% от номинала - тоже не понятно. Для лабораторных условий это очень удобно - просто ступень эксперимента, а как это соотносится с жизнью?
Я просто езжу на машине, в большинстве случаев - один. Периодически с женой. Есть подозрение, что многие другие автомобилисты ездят также. Это сколько процентов нагрузки о номинальной, а? Я хз, но думаю меньше 30%. Кароче, этот пруф весьма интересен только с точки зрения концепции и законов распределения. В остальном как сказал автор "это приблизительно и очень индивидуально."

Материалы во всех движках одни и те же, это выработано 100летием развития ДВС. Более того, во многих иномарках материалы ХУЖЕ, чем в Таврии, вместо старого доброго чугуна блок изготовлен из алюминия с покрытием цилиндров тонким слоем печально известного никасила. При использовании нормальных масел ресурс тавродвигла ничуть не уступает аналогичным импортным моторам (вспомните таксюганские Сенсы). И наоборот, очень много случаев в последнее время выхода из строя свежих двигателей иномарок при пробегах всего 100...200тыс км. Насчет точности изготовления да, лотерея, однако тавромоторы времен корейцев таки нормально сделаны, видать узкоглазые братья таки следили за правильностью настройки оборудования. Подобный эксперимент провести очень непросто, но общие тенденции он показал четко, верить или нет - Ваше дело. Сейчас требование маркетологов - экономичность, соответственно инженеры и настраивают вариаторы на 1500 оборотов. Ресурс мало кого волнует, если он превышает гарантийный.

[Zazik-sens]

Сообщение от Yurasvs

...Насчет точности изготовления да, лотерея, однако тавромоторы времен корейцев таки нормально сделаны, видать узкоглазые братья таки следили за правильностью настройки оборудования...

Во времена ПРИкорейские, со слов бывшего работника МеМЗа, все было не так уж и радужно - на пример на конвейере ставили перешлифованные к.валы под 0.125 - чего никогда себе не позволяли в ДОкорейские времена.

Вчера общался с начальником ОТК МеМЗа - у них есть подтвержденный пробег СЕНСА без вмешательства в двигатель за 850тысяч (два раза менялся диск сцепления)

[Zazotavr]

Сообщение от Zazik-sens

850тысяч (два раза менялся диск сцепления)

Какое хорошее сцепление! Я себе тоже такое хочу!

[кук]

Сообщение от Zazik-sens

Во времена ПРИкорейские, со слов бывшего работника МеМЗа, все было не так уж и радужно - на пример на конвейере ставили перешлифованные к.валы под 0.125 - чего никогда себе не позволяли в ДОкорейские времена.

Вчера общался с начальником ОТК МеМЗа - у них есть подтвержденный пробег СЕНСА без вмешательства в двигатель за 850тысяч (два раза менялся диск сцепления)

Корейцы тоже не ангелы с крылышками. Смотрю по обслуживаемой Хьюне акцент- 30 т.к. от силы и нет тяг стабилизаторов передка. Это так задумано, или так вышло?

[кук]

Юра, овер 100 еще и много. В сети полно отзывов с картинками о меньших ресурсах, совсем недавно витал ролик о мотора АУДИ трехлитровом, пробежавшем 4,5 т., моторе совершенно одноразовом

[Тильберт]

Арсен, ну нафига?! Только-только пациент раскочегариваться начал. А вы, вместо раскрывать тему нищебродства, сразу молотком по голове... Нехорошо.

[ArsenZP]

Сообщение от Тильберт

Арсен, ну нафига?! Только-только пациент раскочегариваться начал. А вы, вместо раскрывать тему нищебродства, сразу молотком по голове... Нехорошо.

[Evil]

свободу попугаям! )))

[Тильберт]

Да хрена. Если его выпустить, он уже такой задорный не будет.
Хай уже сидит. Но это - переводняк...

[lavrov]

Вот в каком направлении нужно думать и решать проблему дорог.

Безопасность дорожного движения базируется на трёх китах.
Первая и самая важная, главная составляющая – развитая инфраструктура.
Качественные дороги, освещённые, с правильно нанесённой разметкой,
корректно установленными дорожными знаками, отбойниками, развилками и развязками в одном или нескольких уровнях, с пешеходными переходами и велодорожками, если надо – с опытным и соображающим ответственным регулировщиком в самом крайнем случае.

Второй кит – качественно подготовленные, по методикам и реальным учебным программам, не экстерном – водители, отдающие себе отчёт о последствиях каждого принимаемого за рулём решения. Потому что любой поворот руля, нажатие на газ или тормоз, выбранная скорость, стакан вина или пива, нервы или спешка, суета или пренебрежение правилами – ведут к определённым последствиям. И могут закончиться бедой. Трагедией. Как вариант.

Параллельно с этим водители должны эксплуатировать технически исправные и подготовленные в соответствии с дорожными и погодными условиями автомобили, мотоциклы, мопеды и велосипеды. А торгующие организации должны предлагать на рынке только такую технику. Правильную. Соответствующую. Сертифицированную.
Не металолом и не «тачки на прокачку» для пустыни Сахары, где снег один раз случайно выпал 16.12.16
после 40-летнего перерыва.

И третье – неотвратимое и жёсткое наказание для тех, кто нарушает первые два принципа.
Для всех, без исключения.
Без единого исключения.
Невзирая на должности и ксивы со знакомсивами и родством.
Причём драть не только водителей, но и пешеходов, и мотоциклистов, и велосипедистов.
И (что немаловажно и первоочерёдно!) те конторы, организации, руководителей и ответственных лиц, которые не справляются с пунктом первым.
С инфраструктурой, освещением, разметкой и т.д.
Не поставили правильно и вовремя знаки или не сняли после предыдущей схемы организации движения – штраф.
Не горят фонари – штраф.
Не нанесена разметка (или нанесена бестолково, без учёта реальной обстановки) – штраф.
Повторно – большой штраф.
Третий раз попался – увольнение с работы с вольчьим билетом в отрасли.
Без права даже ямочный ремонт из ведра с гудроном исполнять!…
Почему на водителя автомобиля вешаются все хромые и бешенные собаки?
Потому что у него есть права, водительское удостоверение –
и у водителя его можно отобрать, лишить, ограничить в правах. А как влиять на дорожников и чиновников, отвечающих за инфраструктуру?
И за тех кабинетных чинуш высшего ранга, которые с умным видом обсуждают ответственность за нарушение пдд, но в бюджете вообще ничего не выделили на качественное развитие дорожной инфраструктуры?
Где брать на инфраструктуру деньги?
Где брать разметку, знаки, светофоры?
Наволонтёрить? Собирать всем двором?
Вы наверное сейчас нередко сталкиваетесь с нелепой организацией дорожного даижения.
Ночью едешь – несущественный светофор работает в обычном режиме, все цвета по порядку.

Как днём.

А на реально сложном и большом опасном перерёстке – мигающий жёлтый.
Какой «проффи» это регулирует, придумывает и решает? Что и кто пришло на смену инженерной службе
и отделам организации дорожного движения на местах, топтавших свою землю не менее усердно и ответственно чем участковые со следаками и операми?
На дорогах гибнет ежегодно до 5.000 людей «тишиной» и увечится под 50.000 пострадавшими.

За время войны с советским союзом на востоке Украины мы в дорожно-транспортных происшествиях потеряли
почти 20.000 мёртвыми и под 200.000 раненными.

Сравните с цифрами военных потерь и потерь мирного населения в результате обстрелов и боевых действий –
и скажите честно сами себе, что война на дороге уносит больше жизней и здоровья, чем с оружием в руках.
Потому что неисправная машина – это ДШК.

Нетрезвый водитель – 120-й миномёт.
Превышение скорости – «василёк», каждый пешеход не на переходе, но на дороге – АК или СВД, неосвещённая дорога – Град, неразмеченная и не обозначенная улица, трасса, шоссе – Ураган, Тюльпан, Пион, Бузок.

Ямы и снежные заносы – 152.
Неровный асфальт, в котором дождь собирается в лужи и наступает аквапланирование, которое даже чемпиона мира по ралли превращает в пассажира – ковровая авиабомбардировка.
Вокруг нас и с нами идёт война. Дорожная.
Мы – её учасники. И жертвы.
Все.

Не понимать этого и не привлекать к консультациям специалистов уровня Петра Владимировича Леонова или Александра Викторовича Груенко, всю жизнь отдавших безопасности движения – преступление.
Против себя, против семьи, людей, страны и человечества.
Не больше. И не меньше.

Алексей Мочанов

[Evil]

хюня с салона? или стойки стаба уже менялись? на моей чери оригинал долго отходил а ctr быстро умерли

[Evil]

Сообщение от Evil

хюня с салона? или стойки стаба уже менялись? на моей чери оригинал долго отходил а ctr быстро умерли

вот спецом поднял записи из бортовика
"99950км
замена стоек стабилизатора (еще родные, уставшие только две шт)
CTR
зад
CLMZ-3 204грн
CLMZ-2 210грн
перед
CLKD-4 204грн
CLKD-3 140грн
работа 150грн
итого 908грн"