электротаврия

[vitw]

Сообщение от andreybelov

а тем временем нефть подешевела на 15 процентов и стоит теперь меньше сотки за баррель)

Да какая разница? Все равно бензин на заправках только дорожает. Дешевеет на пару копеек только перед значительным скачком.

[andreybelov]

хз может будет очередной исторический минимум и нефть упадет до 20 дол)))

[кук]

Щас! У нее себестоимость около этого...Да и незабывайте,те падения нас никак не касаются.То-мировой рынок.

[sweetest]

Убрал свои расчеты со своего поста, ибо было немного ошибок по выбору свинца, затратам на него, его веса и количеству АКБ, после чего и выводы реально немного изменились

возьмём в пример проект сделанный Александром Бруй, судя по видео - динамика у него нормальная, запаса хода хватает на 70км при 60км/ч (в не очень-то забитом) городском цикле.

свинец - VartaBLACK dynamic 590122072 90А/ч
8шт акб по 90А\Ч
расходы: 920грн/шт х 8 = 7360грн
вес: 25кг/шт х 8 = 200кг
возможная цикличность: до 500 циклов
продолжительность жизни: до 2х лет (730дней)
Если за два года выходят обещанные циклы:
- 500 циклов - пробег в 35ткм / 730 = 48км/сутки (при запасе хода 70км)

литий - TS-LFP90AHA
30шт акб по 90А\Ч
расходы: 150$/шт х 30 = 4500$ = 36000грн
вес: 3.3кг/шт х 30 = 100кг
возможная цикличность:
- до 1000 циклов при 100% разряда
- до 3000 циклов при 80% разряда
- до 5000 циклов при 70% разряда
- до 10000 циклов при 50% разряда (теоретически возможно)
продолжительность жизни: неизвестна (также возьмём в пример данные до 2 лет, но будем надеяться на мин 5 лет)
Если за два года выходят обещанные циклы:
- 1000 циклов - пробег в 70ткм / 730 = 96км/сутки (при запасе хода 70км)
- 3000 циклов - пробег в 168ткм / 730 = 230км/сутки (при запасе хода 56км)
- 5000 циклов - пробег в 245ткм / 730 = 335км/сутки (при запасе хода 49км)
- 10000 циклов - пробег в 350ткм / 730 = 479км/сутки (при запасе хода 35км)

бензин А92:
- АЗС 9.8грн/л
- по скидке 8.2грн/л
средний расход: 9 л/100км
- 88.2грн/100км
- 73.8грн/100км
35ткм/100 = 350раз х 88.2грн = 30870грн
35ткм/100 = 350раз х 73.8грн = 25830грн
168ткм/100 = 1680раз х 88.2грн = 148176грн
168ткм/100 = 1680раз х 73.8грн = 123984грн
245ткм/100 = 2450раз х 88.2грн = 216090грн
245ткм/100 = 2450раз х 73.8грн = 180810грн
350ткм/100 = 3500раз х 88.2грн = 308700грн
350ткм/100 = 3500раз х 73.8грн = 258300грн

пропан-бутан: 5.7грн/л
средний расход: 10л/100км + пол литра А92 на прогрев = 62грн/100км
35ткм/100 = 350раз х 62грн = 21700грн
168ткм/100 = 1680раз х 62грн = 104160грн
245ткм/100 = 2450раз х 62грн = 151900грн
350ткм/100 = 3500раз х 62грн = 217000грн

дык, что же мы в результате вывели..
затраты:
свинец - 7360грн на 35ткм (дешевле лития в 5 раз, пропана в 3 раза, бензинов в 3.5 и 4 раза)
пропан - 21700грн на 35ткм (дешевле бензина АЗС на треть)
А92 - 30870грн на 35ткм
А92с - 25830грн на 35ткм
литий - 36000грн от 70ткм до 350ткм (дороже всех, но если переживёт пробег хотя бы в 70ткм, будет уже выгоднее бензина(61740грн и 51660грн))

не известно сколько циклов и лет проходит литий, также не известно сколько циклов выходит свинец, но более 2 лет свинец врядли осилит, но свинец зато можно купить по месту и иметь какие-то гарантии(обслуживание, обмен, возврат), а доставку лития прийдеться ждать долго, работоспособность не известна, гарантий и возврата никаких.. Вот если бы литий можно было более свободно достать и он отходил бы хотя бы 1000 циклов на протяжении хотя бы более 4-х лет, то это был бы очень хороший вариант, но в этом направлении продвижение пока не наблюдается, поэтому остается только свинец, который не хочет работать более 2-х лет, но если машина в неделю проезжает хотя бы 100км, то уже уверенно получается что сами свинцовые АКБ окупятся по любому, при полностью затраченных только 150ти циклах(из возможных 500 циклов)..

andreybelov, по поводу мотора 7кВат должно хватать с головой для нормальной езды (у Александра Бруй что-то подобное и есть), себе же я бы поставил на каждое колесо по 1кВат мотору(просто у меня такие уже есть в наличии) вообще без КПП (что с одной стороны снизит потери, с другой увеличит время разгона), в дальнейшем(если будет совсем туго) можно будет соединить моторы со ступицами через редуктора(относительно простая доработка), но ли4но для себя не вижу сенса в этом развитии, так как сейчас при моем пробеге (max 50км/неделя), оно за два года(4507грн на бензин АЗС) даже АКБ не отобьёт, при этом динамика и скорости будут ограничены, поэтому пока будем следить за развитием лития, ибо если бы он отработал 10000 циклов на протяжении 10лет, я бы такое поставил по любому..

Совсем другое дело сделать авто на гидроприводах, вот на подобном авто можно побороть ограничения динамики и скорости (даже не просто можно побороть, а можно бюджетно заточить машину под спорт) и иметь хорошую экономию топлива

Тут многое опущено и пропущено, и так около 2-х часов убил на этот текст с подсчетами, но с чего вообще у меня пошёл интерес, скажем так, с прошлой работы осталось много хлама от мобильных, так вот есть АКБ, которые при 6-ти летнем возрасте работают почти как новые, а вот эти АКБ многие забраковали из-за привезенного брака и сырости, также неизвестно протянет ли предложенный мной свинец хотя бы 500 циклов и при какой глубине разряда, но самой зачетной по бюджетной цене является линейка Promotive Silver от Varta (но там я так понял нет 90А/Ч к нашему примеру), они уже реально проверенны под элекротранспортом..

[Микас]

Вау! Снимаю шляпу! Какой класный расчет!
Спасибо!
Попробую и от себя добавить. В расчете стартерные свинцовые аккумуляторы. Они не очень хорошо циклы переносят. Для таких целей подходят больше тяговые или УПСовые. Емкость свинцовых аккумуляторов постепенно снижается с первого цикла, достигая к концу срока 30% УПСовые переносят циклы лучше.
У вас посчитаны не литиевые, а LiFePo аккумуляторы. Они чуть больше и тяжелее литиевых, но при правильной эксплуатации ходящие очень много циклов (для электротранспорта лучше). Технология сравнительно новая, так что есть надежда на удешевление.

[andreybelov]

упсовые это типа тяговые или еще какие?

[Микас]

Примерно такие:
http://hotline.ua/gd/221/
Наши выдают огромный ток для стартера, но недолгое время.
УПСовые или резервные - ток поменьше, но дольше. У них электроды не такие массивные как у стартерных.

[ArtemSaratov]

Сообщение от andreybelov

.........а у кого в кризис есть 30кгривен на электромобиль? так и ездим...

У меня есть! Готов отдать 40 К. Только где взять этот электромобиль?

[Frud]

Сообщение от ArtemSaratov

У меня есть! Готов отдать 40 К. Только где взять этот электромобиль?

Здесь почитай. Там есть выкладки по цене ковертации. В 40 К думаю вложится можно.
http://electricmobile.ru/forum/viewt...t=88&start=190

[andreybelov]

Сообщение от ArtemSaratov

У меня есть! Готов отдать 40 К. Только где взять этот электромобиль?

за такие деньги готов сделать под ключ. есть интерес прошу в личку

[кук]

А 40 КИЛО каких-наших,уев,или эвро?

[Yurasvs]

А пока мы здесь считаем, чайнатаун не дремлет.

http://aveo.com.ua/smf/index.php?topic=146815.0

Что меня всегда удивляло в китайцах, так это то, что они запускают в серию еще не готовый, сырой продукт и по ходу его доделывают. При этом потребитель привыкает и считает, что именно так и должно быть, как сделали китайцы. Выпускать авто с движком 5кВт пусть даже и с хорошим моментом внизу на дороги, где царствуют машины вдесятеро мощнее как минимум преждевременно на мой взгляд.

[Krim4anen]

Ну так и у нас так же, только китаезы доделывают и устраняют те бока которые вылазят а наши все так и оставляют, типа всеравно покупают.

[ArtemSaratov]

Сообщение от кук

А 40 КИЛО каких-наших,уев,или эвро?

ну так сказано же Кило Гривен. Значит Ваших. :-)

[ArtemSaratov]

Сообщение от andreybelov

за такие деньги готов сделать под ключ. есть интерес прошу в личку

Стукнул в асю.

[ArtemSaratov]

Сообщение от Frud

Здесь почитай. Там есть выкладки по цене ковертации. В 40 К думаю вложится можно.
http://electricmobile.ru/forum/viewt...t=88&start=190

Спасибо за ссылку! прочитал. Но не проникся. Там у человека не машина получилась, а самобеглая тележка. В горку сам пишет, что "под сомнением-надо пробывать", максималка 80 км.

Это только желающих катать по трассе. В городе делать нечего. Ну по крайней мере, как я сейчас вижу по постам ТС тамошнего. Слишком мало он написал отзывов о "реальной" эксплуатации.

[Frud]

Сообщение от ArtemSaratov

Спасибо за ссылку! прочитал. Но не проникся. Там у человека не машина получилась, а самобеглая тележка. В горку сам пишет, что "под сомнением-надо пробывать", максималка 80 км.

Это только желающих катать по трассе. В городе делать нечего. Ну по крайней мере, как я сейчас вижу по постам ТС тамошнего. Слишком мало он написал отзывов о "реальной" эксплуатации.

А что Вы хотели? 500 км на одной зарядке и 180 км/ч максималки? Тогда Вам подойдет Тесла, которая в десятки раз дороже

[andreybelov]

Сообщение от ArtemSaratov

Спасибо за ссылку! прочитал. Но не проникся. Там у человека не машина получилась, а самобеглая тележка. В горку сам пишет, что "под сомнением-надо пробывать", максималка 80 км.

Это только желающих катать по трассе. В городе делать нечего. Ну по крайней мере, как я сейчас вижу по постам ТС тамошнего. Слишком мало он написал отзывов о "реальной" эксплуатации.

так электромобиль за 40К гривен будет с такими параметрами, может чуть быстрее.

[andreybelov]

видел на базаре мотор 17киловатт 3000об, 2200грн

[Frud]

Сообщение от andreybelov

видел на базаре мотор 17киловатт 3000об, 2200грн

37 800 остается на батареи и частотник

[кук]

Мынуточку! Вы еще не видели/не знаете,что это за двигатель! Что,таки трамвайный???

[andreybelov]

переменник

[sweetest]

Сообщение от кук

Мынуточку! Вы еще не видели/не знаете,что это за двигатель! Что,таки трамвайный???

[Yurasvs]

Сообщение от andreybelov

видел на базаре мотор 17киловатт 3000об, 2200грн

А каких он размеров и веса примерно?
Скорее всего он на 380Вольт, даже если соединить обмотки треугольником, придется 310 Вольт из батарей набирать, чтобы паспортную мощность снять. А это 26 12 Вольтовых батареек...

[кук]

А что вам даст постоянный ток? Вы трехфазный инвертор не собираетесь делать,да с переменной частотой? А на малой частоте и крутящий малый,помните? А редуктор какой- гитара,как в танке,или червяк?