О дорогах, уродах и правовом поле.

Сообщение от Тильберт

На пока имеем:
... Обоюдка? Необоюдка?

если стопы загорелись на вашей полосе, после окончания перестроения - необоюдка.
если до окончания перестроения - можно рассчитывать на обоюдку.

пишу именно расчитывать потому, что кто сидел в жыпе в задаче не сказано.

[Kvarz]

Сообщение от Тамерлан

если стопы загорелись на вашей полосе, после окончания перестроения - необоюдка.
если до окончания перестроения - можно рассчитывать на обоюдку.

пишу именно расчитывать потому, что кто сидел в жыпе в задаче не сказано.

И это, в большинстве случаев и служит правотой кошельков. Увы, даже знания ПДД и ДДД, могут не уберечь.

ну и еще раз повторю - резкость торможение, как претензию, можете выкинуть в топку.
на диске очень, очень хорошие тормоза.
даже плавно встроившись перед вами, метрах в 10 достаточно будет придавить педаль в 3/4 хода, что бы не оставить никаких следов на асфальте, но при этом почти наверняка сьехаться бамперами.

[streba]

Ну такое бывает часто. Но я всегда ухожу вправо. Был момент на московском возе пролета. Справа было пусто, но там ямы шокапец, и я ессно влевом ряду ехал 75 км. Сзхади пристроился на шкоде мигал и сигналил, пер с чугуева и крепко, ну встречка пустаю, думаю дуй уже через двойную , он не захотел. Ну я бы уступил сразу ,еще как увидил ,что он летит на меня. Но ямы , там колеса поотваливаются. НУ я и начал тормозить, плавно, спокойно, мол типа я думал он мне мигает, шо у меня шото сломалось. Ну и дергнул он вправо и как УЕБ**СЯ в эти ямы. Аж остановился, я тоже, вышел к нему "говорю че мигал?" - Он такой спешил типа. НУ успел короче он, диски раскатывать. Крендель понял, шо был не прав и почему я не уходил вправо, но понял.


И второй момент у ТСа ЧСВ завышается вместе с размером его трактора. Я на таврии отваливаю нахер , если мне мигает такой сарай, ибо комплексов с маленьким МПХ у меня нет, а выжить в таврии после столкновения с крузаком или другим трактором не много.

[Michurin]

Сообщение от streba

Ну такое бывает часто. Но я всегда ухожу вправо. Был момент на московском возе пролета. Справа было пусто, но там ямы шокапец, и я ессно влевом ряду ехал 75 км. Сзхади пристроился на шкоде мигал и сигналил, пер с чугуева и крепко, ну встречка пустаю, думаю дуй уже через двойную , он не захотел. Ну я бы уступил сразу ,еще как увидил ,что он летит на меня. Но ямы , там колеса поотваливаются. НУ я и начал тормозить, плавно, спокойно, мол типа я думал он мне мигает, шо у меня шото сломалось. Ну и дергнул он вправо и как УЕБ**СЯ в эти ямы. Аж остановился, я тоже, вышел к нему "говорю че мигал?" - Он такой спешил типа. НУ успел короче он, диски раскатывать. Крендель понял, шо был не прав и почему я не уходил вправо, но понял.


И второй момент у ТСа ЧСВ завышается вместе с размером его трактора. Я на таврии отваливаю нахер , если мне мигает такой сарай, ибо комплексов с маленьким МПХ у меня нет, а выжить в таврии после столкновения с крузаком или другим трактором не много.

С шкодоводом вам повезло, раз он признал, что был неправ. Другой бы быковал дальше, еще бы и погнутые диски на ваш счет повесил . У меня был вообще уникальный случай: при выезде из городка Черняхов однополосная дорога со сплошной посредине, ширина полосы - немногим более 2 м из-за чего (в том числе из-за того) в хлам разбитая грузовиками обочина. Я везу керамическую плитку Славутой из Житомира - загрузка "под завязку". Еду около 50км/ч - это еще населенный пункт и дорога "лесенкой". Догоняет меня ВАЗ-2104 и начинает усиленно сгонять миганием фар - видите-ли, медленно еду! Тоесть, он через сплошную обгонять не хочет, но я должен уйти на обочину в ямы, потму что ВОНО ЇДЕ. Я, естественно, никуда не сьзжая, еду дальше. ВАЗ, в конце концов, обгоняет через сплошную и перед носом тормозит в пол, типа, "учит". Бл...ь, думаю, был бы я порожняком, я бы тебя научил, с...ка! Только не на дороге, а на на обочинке, по рылу, потому что выяснять отношения на дороге за рулем - тупак. А так, долбо...б поехал себе дальше, я потихоньку повез свою плитку домой. И ЧО, нужно все же было мне на обочинку сьехать? Может у долбо...ба жена рожала?
З.Ы. Тильберт, рекомендовал бы вам запомнить основной принцип, которому стараюсь следовать сам, хоть и не всегда получается (работа такая - нервы ни к черту ): никогда не повторяйте на дороге модель поведения грубияна, быка. Действуйте всегда из соображений безопасности, здравого смысла и ПДД. Я бы в вашем случае, если бы удалось сохранить хладнокровие, действовал бы так: при первых миганиях в жопу включил бы правый поворот, показав тем самым готовность уйти вправо, как только появится возможность и продолжил бы движение по своей полосе, пока не освободится правая. При первой же возможности ушел бы вправо и дал дорогу спешащему. А вдруг у него понос и он вот-вот не удержит ?

[andreybelov]

Сообщение от Michurin

А вдруг у него понос и он вот-вот не удержит ?

какое Вам дело до его говна?

[Michurin]

Сообщение от andreybelov

какое Вам дело до его говна?

Абсолютно никакого кроме искреннего человеческого участия, сострадания и сопереживания.

[S e v a]

Сообщение от Michurin

С шкодоводом вам повезло, раз он признал, что был неправ. Другой бы быковал дальше, еще бы и погнутые диски на ваш счет повесил . У меня был вообще уникальный случай: при выезде из городка Черняхов однополосная дорога со сплошной посредине, ширина полосы - немногим более 2 м из-за чего (в том числе из-за того) в хлам разбитая грузовиками обочина. Я везу керамическую плитку Славутой из Житомира - загрузка "под завязку". Еду около 50км/ч - это еще населенный пункт и дорога "лесенкой". Догоняет меня ВАЗ-2104 и начинает усиленно сгонять миганием фар - видите-ли, медленно еду! Тоесть, он через сплошную обгонять не хочет, но я должен уйти на обочину в ямы, потму что ВОНО ЇДЕ. Я, естественно, никуда не сьзжая, еду дальше. ВАЗ, в конце концов, обгоняет через сплошную и перед носом тормозит в пол, типа, "учит". Бл...ь, думаю, был бы я порожняком, я бы тебя научил, с...ка! Только не на дороге, а на на обочинке, по рылу, потому что выяснять отношения на дороге за рулем - тупак. А так, долбо...б поехал себе дальше, я потихоньку повез свою плитку домой. И ЧО, нужно все же было мне на обочинку сьехать? Может у долбо...ба жена рожала?
З.Ы. Тильберт, рекомендовал бы вам запомнить основной принцип, которому стараюсь следовать сам, хоть и не всегда получается (работа такая - нервы ни к черту ): никогда не повторяйте на дороге модель поведения грубияна, быка. Действуйте всегда из соображений безопасности, здравого смысла и ПДД. Я бы в вашем случае, если бы удалось сохранить хладнокровие, действовал бы так: при первых миганиях в жопу включил бы правый поворот, показав тем самым готовность уйти вправо, как только появится возможность и продолжил бы движение по своей полосе, пока не освободится правая. При первой же возможности ушел бы вправо и дал дорогу спешащему. А вдруг у него понос и он вот-вот не удержит ?

Как следовать правилам ПДД, если 70 % не знает что это такое, где изложено и написано?
А вот инстинкт самосохранения на дороге должен срабатывать. (у меня правда через раз, потом себя корю...)
Во-избежание непоняток на дороге, представляйте, что едете на мото...безопасность, прогнозируемость дорожной обстановки и здравый рассудок прежде всего

[Андрейко]

А нахер ехать по левому ряду если свободен правый? Шоб убежать когда моргнут дальним?

А никто не помнит случайно, как подставы делаются?

[Тильберт]

Сообщение от streba

И второй момент у ТСа ЧСВ завышается вместе с размером его трактора.

Хммм... Надо ли сделать из этого вывод, что все, кто на тавриях, склонны к заниженной самооценке и комплексу неудачника? Сомнительная теория...

Сообщение от Michurin

Я бы в вашем случае, если бы удалось сохранить хладнокровие, действовал бы так: при первых миганиях в жопу включил бы правый поворот, показав тем самым готовность уйти вправо, как только появится возможность и продолжил бы движение по своей полосе, пока не освободится правая. При первой же возможности ушел бы вправо и дал дорогу спешащему.

Конструктив. Зафиксировано.

[Тильберт]

Владислав, у вас будапешт! Холоднокровнее, пожалуйста.
Эмоции хороши в половых вопросах, а не правовых.
По делу - записано. Хоть и есть вопросы, но несущественные, промолчу.

к чему или кому эта простыня вообще?

[Тильберт]

1.10 - это словарик терминов.
Закусите и повторите ещё разок.

[Андрей Олегович]

Сообщение от Тильберт

1.10 - это словарик терминов.
Закусите и повторите ещё разок.

вот и начните чтение ПДД с него - много нового для себя обнаружите.

[Kvarz]

Так и этот пункт вас изобличает в вашем противоречии:

безопасная дистанция - расстояние до транспортного средства, которое двигается впереди по той же самой полосе, которое в случае его внезапного торможения или остановки даст возможность водителю транспортного средства, которое двигается позади, предотвратить столкновение без осуществления любого маневра;

Что вы хотите доказать?
В чем заключается тот правовой нигилизм, который вы мне и ТС пытаетесь инкриминировать?
Я вам указал, что, если ведомый не выдержал безопасную дистанцию, то он автоматически не может быть обелен перед законом. И абсолютно не важно, по какой причине ведущий резко остановился, методом торможения или еще какого-то черта. Причины резкой остановки ведущего, будут расматриваться отдельно. Мухи отдельно, котлеты отдельно.
От каждого участника ДД требуют исполнения ПДД, и вина распределяется соответственно нарушению, а не по принципу вины последнего в паровозе.

[Андрей Олегович]

Сообщение от Kvarz

В чем заключается тот правовой нигилизм, который вы мне и ТС пытаетесь инкриминировать?

В том, что Вы не понимаете разницу между торможением\остановкой и втыканием в препятствие.

[Kvarz]

Сообщение от Андрей Олегович

В том, что Вы не понимаете разницу между торможением\остановкой и втыканием в препятствие.

Вот как раз я это понимаю.
Смотрите: вы нигде не найдете четко оговоренных нормативов и значений безопасной дистанции. Она, согласно ПДД выбирается водителем, исходя из дорожных условий и обстановки.
И уже потом, эксперты установят, выдержал ли ведомый необходимую безопасную дистанцию, или нет. Даже при дтп ведущего.
Вот тогда то и наступит ответственность - неответственность ведомого.
И если вы залезли в правовое поле, то не существует понятия "утыкания или втыкания". Есть экстренное торможение и есть опасность для движения. В обоих случаях действия ведомого должны оставаться в рамках ПДД:

опасность для движения - изменение дорожной обстановки (в том числе появление подвижного объекта, который приближается к полосе движения транспортного средства или пересекает его) или технического состояния транспортного средства, которое угрожает безопасности дорожного движения и заставляет водителя немедленно уменьшить скорость или остановиться.

И затем:

тормозной путь - расстояние, которое проходит транспортное средство во время экстренного торможения с начала осуществления воздействия на орган управления тормозной системой (педаль, рукоятку) до места его остановки;

А дальше, как я уже писал выше, действия экспертов.
Если ведомый не выдержал безопасную дистанцию, согласно предшествующей дорожной обстановки - пока права привет ремонт жопы ведущего.
Если выдержал - прав. Ответственность не наступает.

[Kvarz]

Попробую зайти с другой строны:
Смотрите: вы пишете:

Сообщение от Андрей Олегович

Единственный случай,
в котором ведомый может избежать наказания за несоблюдение безопасной дистанции,
- это если ведущий затормозил об кого-то спереди.

Если был факт несоблюдения безопасной дистанции, автоматически наступает ответственность. Этот факт установят эксперты.
Вот в этом противоречии я вас и уличил. Не может ведомый избежать наказания за несоблюдение. Только за соблюдение, согласно предшествующей ситуации.

[Андрей Олегович]

Сообщение от Kvarz

Смотрите: вы пишете:

Каюсь.
Неправильно сформулировал.
Не нужно было там употреблять слова "безопасная дистанция".
Но суть от этого не меняется:
Если впередиидущий собрал паравоз,
то тот, кто ехал следом и остановился в этом паровозе не виноват.

[Kvarz]

Сообщение от Андрей Олегович

Каюсь.
Неправильно сформулировал.
Не нужно было там употреблять слова "безопасная дистанция".
Но суть от этого не меняется:
Если впередиидущий собрал паравоз,
то тот, кто ехал следом и остановился в этом паровозе не виноват.

Да. Там употребим только термин экстренное торможение. О безопасной дистанции уже речь не может идти.
А с паравозом не все так просто. Повторяю: ответственность будет рассматриватся по каждому учаснику паравоза отдельно. Все зависит от предшествующей ситуации: один шел 100, другой 40.
При том, тот кто шел 100, пойдет по двум пункам: несоблюдение скорости, согласно дорожной обстановки и превышение скорости дд.

[Sympson]

Сообщение от Андрей Олегович

....
Если впередиидущий собрал паравоз,
то тот, кто ехал следом и остановился в этом паровозе не виноват.

и с чего такие выводы?...несоблюдение безопасной дистанции (читаем что означает этот термин) и(или) скоростного режима - нарушение ПДД, к тому же повлекшее ДТП...Имхо в паровозе не виноват только передний (и то если не совершал беспричинного резкого торможения- там обоюдка будет).

[maddrifter]

впринципе по теме, только вместо топора лопата
http://www.youtube.com/watch?v=Nw6sMdfesVA

[Андрейко]

Кварз каг бы расписал по полкам все. Но забыл уточнить что, соблюдавший ПДД ведомый в принципе не может нести ответственность. Так как он избежит Дтп.

Так шо это все не более чем бульбы метана в горячей ванной.

[Kvarz]

Сообщение от Андрейко

Кварз каг бы расписал по полкам все. Но забыл уточнить что, соблюдавший ПДД ведомый в принципе не может нести ответственность. Так как он избежит Дтп.

Так шо это все не более чем бульбы метана в горячей ванной.

Нет. Если у ведомого нет технической возможности экстренно остановиться и он "въезжает" в паравоз и технический эксперт это установит, то ответственность не наступает, а сам факт аварии уже есть. Даже при всех предшествующих предосторожностей согласно ПДД.
Терминами ПДД нужно правильно жонглировать

[Sympson]

Сообщение от Kvarz

Нет. Если у ведомого нет технической возможности экстренно остановиться и он "въезжает" в паравоз и технический эксперт это установит, то ответственность не наступает, а сам факт аварии уже есть. Даже при всех предшествующих предосторожностей согласно ПДД.
Терминами ПДД нужно правильно жонглировать

так безопасная дистанция - и есть техническая возможность остановить машину без изменения полосы движения...т.е. въехал в жопу - не соблюдал дистанцию....
техническая возможность это когда ты уже на переходе со скоростью 60 км/ч и тут на него вылетает шальной пешеход...ты должен его пропустить, но технически это сделать уже не можешь...про дистанцию до впередиедущей машины такого не скажешь...не вводите в блуд...
в паровозе виноваты все кроме переднего...ИМХО

Даже анекдот был...
Если вы слышите визг тормозов а потом удар, то есть 2 приметы:
вмятина впереди - к убыткам, вмятина сзади - к прибыли)))))