вопрос по ПДД (за отелем Лыбедь ГАИ)

Да, видимо АК прав.

Значит на зеленую стрелку едем на Сэкса-Ганского и на Старовокзальную только с правого крайнего ряда.

На Шевченко - со всех остальных полос левее.

з.ы. Все никак туда не доеду, нужно проехать, думаю сразу станет на месте все ясно, куда и как ехать.

Думаю тема зеленой стрелки раскрыта, если нет больше возражений.

Хотя всеравно, такую ситуацию однозначной назвать нельзя. Вина гаишников.

Сообщение от alexroot

....Все никак туда не доеду, нужно проехать, думаю сразу станет на месте все ясно, куда и как ехать...

Токо денег побольше бери...

И никто не вспомнил про дорожную разметку (Sun напоминал), треугольник между Старовокзальной и Саксаганского, именно он и означает объезд препятствия справа и слева, т.е. развилка. И находится развилка в пару десятков метров от перекрестка, формально она уже за пределами перекрестка.

В первых постах я был неправ. :oops:

[LiaL]

Дорожная разметка определяет границы проезжей части дороги (полос движения), а не перекрестка. Объяснение АК подходит для двух перекрестков, а перекресток у нас один. В данном случае спокойно жить светофору и знаку немного "мешает" пункт 10.5 указанный Прокурором. Вот такие у меня выводы.

[Прокурор]

Сообщение от LiaL

Дорожная разметка определяет границы проезжей части дороги (полос движения), а не перекрестка. Объяснение АК подходит для двух перекрестков, а перекресток у нас один. В данном случае спокойно жить светофору и знаку немного "мешает" пункт 10.5 указанный Прокурором. Вот такие у меня выводы.

Как говорил у меня в армии один командир - "Совершенно в дырочку!"

[Андрей Олегович]

Сообщение от LiaL

Объяснение АК подходит для двух перекрестков, а перекресток у нас один.

Причем тут два перекрестка или один?
Изначально, непосредственно после знака, делается один поворот направо. А потом уже в пределах перекрестка водитель крутит баранку дальше или нет.
Вот Вам для примера аналогичная картинка только с более крутыми поворотами. Перекресток один.
Я поворачиваю с дороги 1 на дорогу 2. Поворот направо?
А с дороги 1 на дорогу 3 поворот куда? Прямо? :shock:

[Прокурор]

АК, вот попробуй по приведенной схеме при повороте направо с дороги 1 строго выполнять требования п.10.5 ПДД - то есть двигаться как можно ближе к правому краю презжей части. Совершенно очевидно, что в этом случае тебе прийдётся описать изображённую тобой дугу и в результате оказаться на дороге 2.

А теперь представь, что параллельно дороге 3, впритык к ней, будет дорога 4. Это тоже будет поворот направо?

АК, вот по поводу таких перекрёстков я выше и говорил, что для них необходимы специальные знаки, схематически изображающие все разрешённые направления движения при проезде перекрёстка, а не просто "Движение направо".

[Андрей Олегович]

Сообщение от Прокурор

АК, вот попробуй по приведенной схеме при повороте направо с дороги 1 строго выполнять требования п.10.5 ПДД - то есть двигаться как можно ближе к правому краю презжей части. Совершенно очевидно, что в этом случае тебе прийдётся описать изображённую тобой дугу и в результате оказаться на дороге 2.

А что мне мешает, двигаясь согласно ПДД как можно ближе к правому краю, в верхней точке дуги выровнять баранку и поехать по дороге 3?

Сообщение от Прокурор

А теперь представь, что параллельно дороге 3, впритык к ней, будет дорога 4. Это тоже будет поворот направо?

Не понял куда тулить дорогу 4.

Сообщение от Прокурор

АК, вот по поводу таких перекрёстков я выше и говорил, что для них необходимы специальные знаки, схематически изображающие все разрешённые направления движения при проезде перекрёстка, а не просто "Движение направо".

Речь же не идет о том, что должно быть в далеком будущем (я и так знаю что должно быть - я один на дороге и никаких пидарасов в радиусе пары километров).
Речь идет о том, что делать в ситуации, которая существует на данный момент в конкретном месте г. Киева.

ПС. Изображенный мною перекресток существует в г. Харькове. В реале там зеркальное изображение (вместо направо - поворот налево), и почти все улицы с односторонним движением. Правда у нас там нет никаких знаков кроме знаков приоритета.

[Прокурор]

Сообщение от AK

А что мне мешает, двигаясь согласно ПДД как можно ближе к правому краю, в верхней точке дуги выровнять баранку и поехать по дороге 3?

АК, в этом случае, ты, въехав на перекрёсток, изменишь направление движения, поскольку перестанешь придерживаться правого края проезжей части, а это уже будет противоречить п.10.5.

Сообщение от AK

Не понял куда тулить дорогу 4.

Ну для наглядности, лучше пусть дорога 4 будет зеркально-симметрична дороге 2.

Сообщение от AK

Речь же не идет о том, что должно быть в далеком будущем (я и так знаю что должно быть - я один на дороге и никаких пидарасов в радиусе пары километров).
Речь идет о том, что делать в ситуации, которая существует на данный момент в конкретном месте г. Киева.

По поводу киевской ситуации, я думаю, что скорей всего, отдел организации дорожного движения ГАИ под поворотом направо действительно подразумевал движение по направлениям 2 и 3, поскольку направление 2 ну просто не может быть движением прямо.
Но с позиций ПДД такая ситуация вызывает вопросы.

[bradipus]

Сообщение от Прокурор

АК, в этом случае, ты, въехав на перекрёсток, изменишь направление движения, поскольку перестанешь придерживаться правого края проезжей части, а это уже будет противоречить п.10.5.

С какого перепугу?
Если дочитать 10.5 до конца

... а у разі повороту праворуч слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини, крім випадку виїзду з перехрестя, де організовано круговий рух, де напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою або де рух можливий лише в одному напрямку.

(выделено мной)
Смотрим на разметку - классическая 1.16.2 - островки в местах разделения, разветвления и слияния транспортных потоков...

[Андрей Олегович]

Сообщение от Прокурор

АК, в этом случае, ты, въехав на перекрёсток, изменишь направление движения, поскольку перестанешь придерживаться правого края проезжей части, а это уже будет противоречить п.10.5.

Я заезд в дорогу 2 на моем рисунке (и аналогичную дорогу в реальной ситуации в Киеве) трактую как два последовательных маневра (два поворота направо), совершаемых на одном перекрестке.
Если я совершу только первый поворот, а потом от верхней точки дуги поеду прямо (и согласно ПДД уже могу не придерживаться правого края), то попаду в дорогу 3, ничего при этом не нарушив.
И вообще. В верхней точке дуги мы имеем две проезжие части - одна от дороги 2, вторая - от дороги три. Если я решаю, что мне надо ехать по дороге 3, то я буду держаться ближе к правому краю проезжей части именно дороги 3 и в этом случае уж никоим образом не попаду на дорогу 2.

[Прокурор]

Сообщение от bradipus

С какого перепугу?
Если дочитать 10.5 до конца

(выделено мной)
Смотрим на разметку - классическая 1.16.2 - островки в местах разделения, разветвления и слияния транспортных потоков...

Вradipus, Правила дорожного движения всегда нужно читать, вдумываясь в смысл.
Судя по всему, ты не разобрался в содержании п.10.5. В выделенных тобой фразах речь идёт о ситуациях, когда знаки или дорожная разметка (и не 1.16.2, а 1.18.) разрешают осуществлять поворот направо не только с правой полосы движения, где есть правый край проезжей части, а и со второй, или даже с третьей полосы.

[Прокурор]

Сообщение от AK

Я заезд в дорогу 2 на моем рисунке (и аналогичную дорогу в реальной ситуации в Киеве) трактую как два последовательных маневра (два поворота направо), совершаемых на одном перекрестке.
Если я совершу только первый поворот, а потом от верхней точки дуги поеду прямо (и согласно ПДД уже могу не придерживаться правого края), то попаду в дорогу 3, ничего при этом не нарушив.
И вообще. В верхней точке дуги мы имеем две проезжие части - одна от дороги 2, вторая - от дороги три. Если я решаю, что мне надо ехать по дороге 3, то я буду держаться ближе к правому краю проезжей части именно дороги 3 и в этом случае уж никоим образом не попаду на дорогу 2.

АК, законченным поворот направо будет тогда, когда ты выедешь с перекрёстка. Почему ты считаешь, что въехав на перекрёсток ты уже можешь не придерживаться правого края проезжей части, а выбирать направление по своему усмотрению?

[bradipus]

Вradipus, Правила дорожного движения всегда нужно читать, вдумываясь в смысл.

Вот спасибо, я не знал. Запишу карандашиком на обоях, чтоб не забыть

Судя по всему, ты не разобрался в содержании п.10.5. В выделенных тобой фразах речь идёт о ситуациях, когда знаки или дорожная разметка (и не 1.16.2, а 1.18.) разрешают осуществлять поворот направо не только с правой полосы движения, где есть правый край проезжей части, а и со второй, или даже с третьей полосы.

Да ну? Точно? Именно я и именно в 10.5 не разобрался?
Так вот, ОСУЩЕСТВЛЯТЬ поворот мы как раз не по 10.5 будем, а по 10.4. В которой говорится про въезд на перекрёсток, и поведение перед этим :-)
А 10.5 регламентирует, как мы уже покидаем перекрёсток.

Читаем ещё раз, вдумываясь в смысл, и медитируем над большими буквами:

крім випадку виїзду з перехрестя

Можно даже ещё крупнее:
виїзду

Теперь много думаем...
где тут "осуществлять поворот направо не только с правой полосы движения"?! Я уже ПРОЕХАЛ перекрёсток, уже ПОВЕРНУЛ.
Я ВЫЕЗЖАЮ с перекрёстка...
И вот как раз здесь мне нужно держаться ближе к правому краю, кроме случаев, описаных в последней части статью 10.5.
А как раз это самое кроме мы и имеем, из-за наличия специальной разметки...

И кстати, разметки 1.18 там (в спорной зоне перекрёстка) не наблюдается ни разу (я сужу по спутниковым фото, что там сейчас - хз), тогда как 1.16 присутствует во всей красе.

PS На всякий случай - правильные Правила дорожного движения - ТУТ Это к тому, что мне неоднократно попадались, так сказать, кастрированные варианты ПДД. К примеру, ЗДЕСЬ

[Андрей Олегович]

Сообщение от Прокурор

АК, законченным поворот направо будет тогда, когда ты выедешь с перекрёстка.

Где это сказано в ПДД?

Сообщение от Прокурор

Почему ты считаешь, что въехав на перекрёсток ты уже можешь не придерживаться правого края проезжей части, а выбирать направление по своему усмотрению?

Я уже писал, что я придерживаюсь павого края проезжей части дороги 3.

Сообщение от Sergiy Shevchenko

А теперь, для ясности, обьясняю, кого ловят менты

1. Проезд разрешен на обе улицы

2. Менты ловят поворачивающих НЕ ИЗ ПРАВОГО РЯДА, а ИЗ ВТОГОГО - ТРЕТЬЕГО, причем таких поворачивающих довольно много

Говорю как человек, ездящий там через день мимо ментов на Саксаганского, и + пару раз в качестве пешехода наблюдавший за их работой

Значит мое предположение таки подтвердилось! :!:

[shurken]

Сообщение от Прокурор

АК, законченным поворот направо будет тогда, когда ты выедешь с перекрёстка. Почему ты считаешь, что въехав на перекрёсток ты уже можешь не придерживаться правого края проезжей части, а выбирать направление по своему усмотрению?

А если направление 3 - это въезд во двор, прилегающую территорию и т.п. (такие варианты довольно часто попадаются), границы перекрестка от этого не изменятся, как тогда ехать придерживаясь только павого края дороги? Да и в правилах въезд на перекресток и выезд с него разграничены. ИМХО при организации движения рассматривали, что это всетаки два разных перекрестка и от этого нужно плясать.

Сообщение от Граф

Последний раз когда я ездил, стрелка там была загорающаяся, а не картонная (если не сменили). Так вот меня там гайцы раз остановили и настойчиво втирали, что я ехал на красный. Я уперся, что стрелка горела зеленым (а так оно и було), и что накатаю им тоже самое в протокол, поняли что я не лох и бабла я им не дам и отпустили.

Вчера аналогичная ситуация была, за рулем была моя девушка, с правого ряда поворачивали на старовокзальную, а чмо уже махает, девушка выходит начинает с ним общаться, просит меня выйти как владельца авто, я вышел показал паспорт спрашиваю в чем вопрос, гаец мне - вы проехали на красный, я говорю горела зеленая стрелка, 3 человека в машине подтвердят и запишут это в протокол, если он будет составляться, грю шо будем делать? он - проезжаем.
... Козел

З.Ы. права у меня будут только завтра, а у меня и девушки первое формальное общение с сотрудниками ГАИ

З.З.Ы А еще вчера нам никто не сигналил и не моргал (на заднем стекле наклейка "У" и туфля ), т.к. на заднем сиденье сидело 3 моих немаленьких улыбчивых друга (хз как они туда поместились )

[LiaL]

Сообщение от AK

Где это сказано в ПДД?

По п.10.5 нам сказано, что при повороте направо, нам следует двигаться ближе к правому краю...думаю, ясно, что в пределах этого перекрестка, в пределах чего же еще? Тобишь двигаться, двигаться, двигаться до, до чего ж еще, ага - до окончания границы перекрестка, конца закругления.

Сообщение от AK

Я уже писал, что я придерживаюсь павого края проезжей части дороги 3.

Оно то так, но получается, что доезжая до входа к дороге 3, ты уже не придерживаешься правого края, поскольку пересекается выезд на дорогу 2.

Блин, так можно и до моразма дойти ! Хи-хи-хи! (не обращайте внимания, это нервное )

[Андрей Олегович]

Сообщение от LiaL

Тобишь двигаться, двигаться, двигаться до, до чего ж еще, ага - до окончания границы перекрестка, конца закругления.

Не надо понятием перекресток заменять понятие поворот.
Поворот может закончиться раньше чем закончился перекресток.

[LiaL]

Сообщение от AK

Не надо понятием перекресток заменять понятие поворот.
Поворот может закончиться раньше чем закончился перекресток.

Расшифруй мне, пожалуйста, понятие поворот по ПДД.

[Андрей Олегович]

Сообщение от LiaL

Расшифруй мне, пожалуйста, понятие поворот по ПДД.

Так как в п. 1.10 термин поворот не фигурирует, то я не могу это сделать по ПДД.
Лично я считаю, что поворот - это манвер связанный с изменением направления движения транспортного средства без последующего возвращения к исходному направлению .

[LiaL]

Сообщение от AK

Не надо понятием перекресток заменять понятие поворот.
Поворот может закончиться раньше чем закончился перекресток.

Сообщение от AK

Лично я считаю, что поворот - это манвер связанный с изменением направления движения транспортного средства без последующего возвращения к исходному направлению .

Именно по-этому твое верхнее утверждение ни на чем не основано.
Кстати, ты на меня не обижайся, я тебя не "гружу", а всего лишь пытаюсь разобраться, именно по ПДД, с этим перекрестком и для себя и для остальных.

[Андрей Олегович]

Сообщение от LiaL

Именно по-этому твое верхнее утверждение ни на чем не основано.

Вот этого я совсем не понял.
Если ты ничего не имеешь против второй фразы, то почему зона поворота должна быть обязательно от начала до конца перекрестка.

Сообщение от LiaL

Кстати, ты на меня не обижайся

Я когда обижаюсь, начинаю матом ругаться. Так что не переймайся.

[LiaL]

Сообщение от AK

Если ты ничего не имеешь против второй фразы, то почему зона поворота должна быть обязательно от начала до конца перекрестка.

Ну, дык сказано же, что - при повороте направо следует двигаться ближе к правому краю проезжей части! Мы должны ехать и ждать завершения движение направо. А когда оно кончится? Тогда, когда мы пересечем границу перекрестка.
Или ты думаешь, что достаточно проехать ~1мм. на право и ты уже требование этого пункта выполнил? И дальше можно крутить руляку куда хочу?