Вся правда про нашу церкву! - второй сезон

[RABBS 2.0]

Сообщение от Андрей Олегович

Что же тогда делают капелланы и просто заезжие попы в армейских частях, когда благословляют военных на защиту отечества, или завоевание басурманских территорий?
Говорят, идите в бой, но ни в коем случае не стреляйте, чтобы не дай бог кого-нибудь убить?



Откуда в Вас столько злости?
Кого я обманываю?
Возводите Вы на меня напраслину, батюшка, а это грех!
Вот Ваш псто

В котором Вы четко написали что, эта болезнь лечится,
иными словами можно вылечить каждого.
Других Вариантов трактования написанной Вами формы глагола согласно правилам русского языка тут не может быть.

на вопрос- как быть, ответ- лечиться.
да, ошибся в одну букву. подловили

[Андрей Олегович]

Сообщение от RABBS 2.0

на вопрос- как быть, ответ- лечиться.
да, ошибся в одну букву. подловили

А-а-а.
Ну тогда вопросов нет.
Я как-то не учел, что попы - дремучие безграмотные люди.
Извините.

[Андрей Олегович]

Сообщение от RABBS 2.0

То есть, как это? А Содом? Потоп? Истребление первенцев египетских? Самоубийство Иуды? Медведи, жрущие грешных неправильных детей (кого-то из праведников они, помнится, троллили)?
Вы скажете, небось, что все это - ветхий завет еврейского Б-га, и ваще жиды Христа распяли. именно так и скажу Но тогда как же быть с Апостолом Петром, который воспротивился попыткам арестовать Христа, вынул ножик, и начал хулиганить? ну так он не убил. даже если и хотел, то Христос его остановил. и в то время Дух Святой еще не сошел на апостолов и Петр действовал как человек, а не устроитель Церкви

Я уже молчу про стотыщпятьсот жертв Церкви, чья смерть была объявлена Б-гоугодной...
ни и чьи смерти были объявлены богоугодными?

Тему о взаимоотношении попов и военных Вы решили обойти молчанием?

[RABBS 2.0]

Сообщение от Андрей Олегович

А-а-а.
Ну тогда вопросов нет.
Я как-то не учел, что попы - дремучие безграмотные люди.
Извините.

помню и вас находил ошибки. но посчитал что называть собеседника безграмотным, это некультурно. видимо вы правилами уважительного общения не сильно обременены.

Сообщение от Андрей Олегович

Тему о взаимоотношении попов и военных Вы решили обойти молчанием?

ну да. как безграмотный человек может вам нормально ответить?

[Rambo]

Сообщение от RABBS 2.0

ни и чьи смерти были объявлены богоугодными?

Вопрос риторический? Или все таки обратимся к истории?

[Андрей Олегович]

Сообщение от RABBS 2.0

помню и вас находил ошибки. но посчитал что называть собеседника безграмотным, это некультурно. видимо вы правилами уважительного общения не сильно обременены.

Отчего же.
Просто всем известно, что попы несут в массы дремучесть,
и разговариваются в церквях на церковнославянском,
а граммотности учат совсем другие люди в светских школах.

ЗЫ.
Я уже понял, что ответ на вопрос об армии Вы не знаете.
Так что можете дальше не съезжать.

[RABBS 2.0]

Сообщение от Андрей Олегович

Отчего же.
Просто всем известно, что попы несут в массы дремучесть,
и разговариваются в церквях на церковнославянском,
а граммотности учат совсем другие люди в светских школах.

ЗЫ.
Я уже понял, что ответ на вопрос об армии Вы не знаете.
Так что можете дальше не съезжать.

ну и чудно

[Тильберт]

Сообщение от RABBS 2.0

ну и чьи смерти были объявлены богоугодными?

Вышо, в учительницы записались - красным черкать?

Много чьи. Арабов. Мавров. Альбигойцев. Катаров. Гуситов. Отечественных староверов - критиков патриарха Никона.
Тысячи их.


О попах и военных можете ничего не отвечать - сам все знаю. Наш капеллан вполне одобрял убийства сепаратистов, сопровождая это апологией "А что же делать?! Это же твой долг, священная обязанность - Родину защищать". Это без иронии было, кстати, было и сказано, и услышано

[Тильберт]

И ещё - очень интересно слышать от батюшек рассуждения о том, что ветхий завет - плохой, неправильный, жидовский завет. Но тогда какого хера он делает в составе книги, которая почитается Вами, как святыня? Или святое, или неправильное, выберите уже что-то одно...

[RABBS 2.0]

Сообщение от Тильберт

Вышо, в учительницы записались - красным черкать?

Много чьи. Арабов. Мавров. Альбигойцев. Катаров. Гуситов. Отечественных староверов - критиков патриарха Никона.
Тысячи их.


О попах и военных можете ничего не отвечать - сам все знаю. Наш капеллан вполне одобрял убийства сепаратистов, сопровождая это апологией "А что же делать?! Это же твой долг, священная обязанность - Родину защищать". Это без иронии было, кстати, было и сказано, и услышано

найдите хоть один современный церковный документ оправдывающий убийства не христиан или еретиков? нету таких. нароете что-то только полутысячелетней давности в духе "Молота ведьм"

Сообщение от Тильберт

И ещё - очень интересно слышать от батюшек рассуждения о том, что ветхий завет - плохой, неправильный, жидовский завет. Но тогда какого хера он делает в составе книги, которая почитается Вами, как святыня? Или святое, или неправильное, выберите уже что-то одно...

а где я писал что Ветхий Завет неправильный? он из другого времени. когда отношения человека и Бога были несколько иными.
никтоже не возмущается на врачей, что они используют деревяную кувалду для анастезии. а почему? потому что они уже ее не используют. а использовали? да.
так чего церкви шпыняют тем, что она уже отменила? сами термины- Ветхий и Новые заветы можно перевести грубо как старый и новый договор. договор человека с Богом. так вот, зачем оперировать понятиями из старого договора при действии нового?

[RABBS 2.0]

Сообщение от Rambo

Вопрос риторический? Или все таки обратимся к истории?

давайте. вы мне найдете документы в которых церковное руководство считает правильным убийство некой категории людей? так я вам таки скажу что они были неправы (если так можно говорить в отношении убийств) и действовали из политических или иных, кроме христианских интересов

[Тильберт]

Сообщение от RABBS 2.0

современный церковный документ

А где я вам его найду? Церковь свои архивы в онлайн, знаете ли, не выкладывает. А вот фактов - пожалуйста. Например, вот Тут вам даже не удастся съехать на "это все драные католики, а мы не такие".

Сообщение от RABBS 2.0

а где я писал что Ветхий Завет неправильный? он из другого времени. когда отношения человека и Бога были несколько иными.
никтоже не возмущается на врачей, что они используют деревяную кувалду для анастезии. а почему? потому что они уже ее не используют. а использовали? да.
так чего церкви шпыняют тем, что она уже отменила? сами термины- Ветхий и Новые заветы можно перевести грубо как старый и новый договор. договор человека с Богом. так вот, зачем оперировать понятиями из старого договора при действии нового?

Ок. А зачем тогда текст старого договора? Зачем его знать, учить, и вообще держать в составе Писания? В меде херачить кувалдой, знаете ли, не учат. Даже не вспоминают, что было такое...

[RABBS 2.0]

Сообщение от Тильберт

А где я вам его найду? Церковь свои архивы в онлайн, знаете ли, не выкладывает. А вот фактов - пожалуйста. Например, вот Тут вам даже не удастся съехать на "это все драные католики, а мы не такие".



.

вы думаете я не знал о гонениях на старообрядцев?
ладно, по вашей ссылке.
что имеем? там есть описание как патриарх или иной церковный лидер, безумно размахивая крестом аки саблей и дико вращая глазами (ну или спокойно и хладнокровно) признал насущную необходимость истребления старообрядцев?
кто участвовал в поимке и казни старообрядцев? священники, монахи или все же штатные силовики того времени по приказу царя? какие обвинения предъявили старообрядцам? цитирую- «великия на царский дом хулы». то есть светское обвинение, светское преследование и такая же казнь.
старообрядцы были опаснее для государства (не вписывались в некоторые социальные аспекты). я конечно согласен что и некоторым недобросовестным церковным деятелям того времени старообрядцы были неугодны. но церковь не являлась инициатором и исполнителем смертельных приговоров.

[RABBS 2.0]

Сообщение от Тильберт

Ок. А зачем тогда текст старого договора? Зачем его знать, учить, и вообще держать в составе Писания? В меде херачить кувалдой, знаете ли, не учат. Даже не вспоминают, что было такое...

как история. ну и еще в Ветхом завете есть некие недвижимые основополагающие понятия. вроде единобожия, не убий и тп.

и что, в меде совсем историю медицины не учат? кувалду опустим как малозначимый эпизод.

[Тильберт]

Сообщение от RABBS 2.0

церковь не являлась инициатором и исполнителем смертельных приговоров.

Раббс, ну вот не надо ваньку валять, ладно? Не кажитесь глупей, чем есть. Староверы наступили на яйца лично Никону, высморкались ему в лицо и нарекли ересиархом. И тут их ВНЕЗАПНО начали щемить, гнать на восток и убивать светские власти. Чистое совпадение, очевидно же!

Сообщение от RABBS 2.0

как история. ну и еще в Ветхом завете есть некие недвижимые основополагающие понятия. вроде единобожия, не убий и тп.

Интересное суждение. Что характерно, нигде, кроме вашей реплики, его не встречал.

Сообщение от RABBS 2.0

и что, в меде совсем историю медицины не учат? кувалду опустим как малозначимый эпизод.

Практически, нет. Ну, там, ряд деятелей, ряд основополагающих открытий, но такое, как фон. Не придавая значения.

[RABBS 2.0]

Сообщение от Тильберт

Раббс, ну вот не надо ваньку валять, ладно? Не кажитесь глупей, чем есть. Староверы наступили на яйца лично Никону, высморкались ему в лицо и нарекли ересиархом. И тут их ВНЕЗАПНО начали щемить, гнать на восток и убивать светские власти. Чистое совпадение, очевидно же!

что вам так очевидно? тогда опишите как вы видите отношения церкви и государства в те времена. кто доминировал?

[Rambo]

Сообщение от RABBS 2.0

какие обвинения предъявили старообрядцам? цитирую- «великия на царский дом хулы». то есть светское обвинение, светское преследование и такая же казнь.

Да, естественно. Церковь в стороне. Да и вообще ни при чем. Реформу кто затеял? Никон. Старообрядцы кого в первую очередь не устраивали? Никона, опять же. Светской власти глубоко плевать, сколькими они пальцами крестятся - двумя или тремя. Лишь бы порядок не нарушали и налоги платили.

Современного кацапского попа послушать - он ничем от Никона не отличается. Точно так же светской власти подсказывает, кто ее внешний враг. Точно так же идеологическую обработку производит - морение голодом 30 миллионов украинцев - божья кара им за грехи. Хуйло куда исповедываться ходит? В свой карманный монастырь. Почему его там не вразумляют "духовно и телесно", а благословляют на убийство других народов в чужих землях?

Просто при Никоне не было таких средств комуникации и информация о том, что там где-то опричники старообрядческое село вырезали или боярыню Морозову в ссылку с поповского благословения отправили распространялась недели и месяцы. И светская власть в Мире сейчас, к счастью, посильнее поповской в Средние века.

А написать можно все, что угодно. Сейчас вон на каждом шагу так делают. Хула на царский дом - это такой дежурный жупел в те времена был. Под него все подгоняли.

Восстание Пугачева - тоже война на религиозной почве. Пугачев то старообрядец был.

[Rambo]

Сообщение от RABBS 2.0

что вам так очевидно? тогда опишите как вы видите отношения церкви и государства в те времена. кто доминировал?

Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены (Рим 13:1) - основополагающий догмат, которым попы оправдывали любые действия светской власти. Которая им за это определенного вида пряников отсыпала во множестве.

[Rambo]

Раббс. Напомню. А то вы видать не заметили или невнимательно прочитали.

Сообщение от Тильберт

Раббс, ну вот не надо ваньку валять, ладно? Не кажитесь глупей, чем есть. Староверы наступили на яйца лично Никону, высморкались ему в лицо и нарекли ересиархом. И тут их ВНЕЗАПНО начали щемить, гнать на восток и убивать светские власти. Чистое совпадение, очевидно же!

[Тильберт]

Сообщение от RABBS 2.0

что вам так очевидно? тогда опишите как вы видите отношения церкви и государства в те времена. кто доминировал?

Описываемое время - равновесное. К концу жизни Никона царю Алексею Михайловичу таки удалось ввалить церкви (и Никону лично) неиллюзорных пиздюлей, и отожрать себе неплохой шмат власти. В основном, финансового плана. Но, и во время никонианского раскола, и сильно позже, пожалуй, до середины 19в, диктат и примат церкви во всех религиозных и околорелигиозных вопросах был непререкаем. Сказано еретик, - значит, еретик. Бей его, значит, всяк, кто за царя, веру и отечество.

Сообщение от Rambo

Восстание Пугачева - тоже война на религиозной почве. Пугачев то старообрядец был.

Вот там, как раз, не все так просто было...

[RABBS 2.0]

..

[RABBS 2.0]

Сообщение от Тильберт

Описываемое время - равновесное. К концу жизни Никона царю Алексею Михайловичу таки удалось ввалить церкви (и Никону лично) неиллюзорных пиздюлей, и отожрать себе неплохой шмат власти. В основном, финансового плана. Но, и во время никонианского раскола, и сильно позже, пожалуй, до середины 19в, диктат и примат церкви во всех религиозных и околорелигиозных вопросах был непререкаем. Сказано еретик, - значит, еретик. Бей его, значит, всяк, кто за царя, веру и отечество.


.

все таки хорошая вещь- гугл, правда?
видим что не все и всегда сводится к власти церкви. а если вспомнить убийство митрополита Филлипа (по сути он был главой церкви, но еще не было введенно патриаршество) по приказу царя, полное подчинение церковного руководства Петру 1. то совсем не так очевидна власть церкви хотя бы над собой, в некоторые времена.
кстати, если я правильно понял, то Тильберт, вы несколько зафейлились с датами. какой диктат церкви до середины 19 века? когда уже намного раньше Петр 1 поломал ее как хотел и лишил патриарха, подчинив себе через синод.


ну да ладно. мы несколько, а вернее вообще отошли от первоначального вопроса. а именно- были ли так называемые "богоугодные убийства". то есть казни или убийства кого либо по благословению церкви.

[Тильберт]

Сообщение от RABBS 2.0

все таки хорошая вещь- гугл, правда?

А как же.

Сообщение от RABBS 2.0

Тильберт, вы несколько зафейлились с датами. какой диктат церкви до середины 19 века? когда уже намного раньше Петр 1 поломал ее как хотел и лишил патриарха, подчинив себе через синод.

Раббс, ну йо мойо... Читайте глазами же !

Сообщение от Тильберт

диктат и примат церкви во всех религиозных и околорелигиозных вопросах

В середине 19го века потихоньку начали появляться агностики и атеисты. До того у РПЦ была монополия на все, подпадающее под понятие "духовное". Не теократия, а монополия в сфере оправления культа. Не приписывайте мне, пожалуйста, своих измышлений.

Сообщение от RABBS 2.0

были ли так называемые "богоугодные убийства". то есть казни или убийства кого либо по благословению церкви.

Были. Но православные уже давно поняли, что афишировать этого не надо. Сердоболы не поймут-с... В отличие от католиков, которые не видели в прилюдных религиозных расправах ничего зазорного до конца 19го века.

[predsedatel]

почему на богослужениях в православной церкви во время службы все стоят , допустим отпевание, за 1-2-3 часа у пожилых людей ноги не выдерживают, давление поднимается и тд. А у католиков на службах прихожане сидят - удобно, комфортно, "по-человечески". это в православии прикол такой -чтоб мучались еще при жизни?

[Spowen]

Сообщение от predsedatel

почему на богослужениях в православной церкви во время службы все стоят..

прикол такой -чтоб мучались еще при жизни?

Не чтишь Господа, отрокЪ. Это пусть в Гейропе сидят, там все и так атеисты, а ходют в церковь для понтов!111