Вторая и третья свеча черные

Сообщение от Алекс Шульц

-карбюратор и вообще вся система питания - это не какой-то чайник со свистком, а комплексная и чувствительная система. .

ООчень ценннное замечание.

Сообщение от Алекс Шульц

Что значит подогрев коллектора/карбюратора?.

Это транзисторный/резисторный девайс позволяющий прогреть карбюратор/коллектор ДО пуска двигателя. Потребляя значительный ток он (девайс) попутно "греет" АКБ, что тоже хорошо.

Сообщение от Алекс Шульц

Пуск и прогрев занимают очень малое время.

Но именно за ЭТО время свечи "садятся", и могут не "прокашлятся" при дальнейшей эксплуатации ДВС(двигатель троит,двоит и т.д.) их приходится извлекать и менять или очищать.

Сообщение от Алекс Шульц

Гораздо больше влияет обогащенная смесь на ХХ и в ГДС1, а также манера езды..

Мы говорим о нормально настроеных карбах.

Сообщение от Алекс Шульц

Если все в норме, то копоть после прогрева очень быстро удалится.

Ты вдумайся в эту фразу. Так ведь всё таки коптятся свечи в момент пуска в мороз?

[Алекс Шульц]

Сообщение от Alex098

ООчень ценннное замечание.

Это транзисторный/резисторный девайс позволяющий прогреть карбюратор/коллектор ДО пуска двигателя. Потребляя значительный ток он (девайс) попутно "греет" АКБ, что тоже хорошо.

Но именно за ЭТО время свечи "садятся", и могут не "прокашлятся" при дальнейшей эксплуатации ДВС(двигатель троит,двоит и т.д.) их приходится извлекать и менять или очищать.

Мы говорим о нормально настроеных карбах.

Ты вдумайся в эту фразу. Так ведь всё таки коптятся свечи в момент пуска в мороз?

-Можно стебаться или нет, но факт остается фактом.
На форуме был пост про транзиторный подогрев коллектора. О карбюраторе впервые слышу. Там есть подогрев канала ХХ с помощью ОЖ - ну да ладно...
Греть АКБ...Вы знаете, есть гораздо проще способы прогреть ее - включить на несколько секунд дальний свет.
Думал себе поставить подогрев коллектора или даже свечи прогерва от дизеля (да, была такая безумная-безумная мысль). Правда лучше всего правильно настроить пусковое, залить нормальное масло и правильно заводить. Тогда такой подогрев не нужен, если конечно мы не на Крайнем Севере.

Нормальные свечи в процессе своей работы самоочищаются. Опять-таки, если есть для этого нормальные условия - настроен карб, а владелец не ездит постоянно на подсосе и не "тошнит".
Если они "не прокашливаются" в таких случая, то на помойке по ним скучают.
Да уж извольте! Нормально настроенный карбюратор встречаю довольно редко. А при всех исправных системах, нормальных свечах и соотв. манере вождения проблемы такого рода вряд ли возникнут.
Сам морочился над этой проблемой, пока комплексно она была не устранена.
Случайность здесь или нет - можно оценить со временем. У меня все еще слишком мало информации для более глубоких обобщений :oops:

Была когда-то у меня AUDI 100, 78г.в., так у нее в коллекторе прямо под диффузорами карба находились "иглы"- а под ними мощная спираль и включалась она при температуре движка менее 60-80 градусов, сейчас точно не помню сколько именно, получается бензин попадая на раскаленный радиатор испарялся и уже в газообразном состоянии попадал в цилиндры. Я думаю немцы не дураки раз такое придумали.

Сообщение от Алекс Шульц

-Можно стебаться или нет, но факт остается фактом.
На форуме был пост про транзиторный подогрев коллектора.

Их было несколько так или иначе зацепляющих данный вопрос.
На них и расказывали о том что в импортных автомобилях штатный прогрев именно карбюратора и вп. коллектора не такая уж экзотика.

Сообщение от Алекс Шульц

О карбюраторе впервые слышу. Там есть подогрев канала ХХ с помощью ОЖ - ну да ладно...
Греть АКБ...Вы знаете, есть гораздо проще способы прогреть ее - включить на несколько секунд дальний свет.:

Если внимательно перечитать то можно и о карбюраторе найти...
А по поводу дальнего... Можно конечно и дальний (как впрочем уже больше 13 лет и делаю) . А можна ту же энергию с немалой пользой...

Сообщение от Алекс Шульц

Думал себе поставить подогрев коллектора или даже свечи прогерва от дизеля (да, была такая безумная-безумная мысль).:

Свечи в дизеле не для прогрева, а для облегчения воспламенения соляры. И ставить их не столь эффективно.(по ряду причин)

Сообщение от Алекс Шульц

Правда лучше всего правильно настроить пусковое,

Да нету в наших машинах "пускового"

Сообщение от Алекс Шульц

залить нормальное масло и правильно заводить. Тогда такой подогрев не нужен, если конечно мы не на Крайнем Севере .

И у нас бывают морозы до-30 . А я отношусь к тем что и в такие морозы ездят.

Сообщение от Алекс Шульц

Нормальные свечи в процессе своей работы самоочищаются. Опять-таки, если есть для этого нормальные условия - настроен карб, а владелец не ездит постоянно на подсосе и не "тошнит"..

Что означает "тошнит"?

Сообщение от Алекс Шульц

Да уж извольте! Нормально настроенный карбюратор встречаю довольно редко. А при всех исправных системах, нормальных свечах и соотв. манере вождения проблемы такого рода вряд ли возникнут.
Сам морочился над этой проблемой, пока комплексно она была не устранена.

Не ужели куплена новая машина? :wink:

[Zazotavr]

Сообщение от Ruslanchik

Была когда-то у меня AUDI 100, 78г.в., так у нее в коллекторе прямо под диффузорами карба находились "иглы"- а под ними мощная спираль и включалась она при температуре движка менее 60-80 градусов, сейчас точно не помню сколько именно, получается бензин попадая на раскаленный радиатор испарялся и уже в газообразном состоянии попадал в цилиндры. Я думаю немцы не дураки раз такое придумали.

Факт, не дураки! Вообще, запуск любой машины в мороз, скажем, ниже -20, связан с определёнными трудностями. Мой коллега собирался похожий девайс замутить из переносного вулканизатора, расчитаного на 12в. Автомобиль у него ВАЗ-2101. Даже "на соплях" собирал этот подогрев, как-то там прикрутил на коллектор струбцинками. Эффект, по его словам - супер! Включаешь вулканизатор на пять минут, пока куришь и очищаешь снег с машины, потом - вуа-ля! С первого раза - нормальный пуск. Плюс - двойная выгода: "прогревается" АКБ. Довести идею до конца он не осилил, сейчас берёт новую иномарку, "Жигуль" собирается продавать. Но идея, ИМХО, хорошая. Советские инженеры должны были дооснастить подобным девайсом и бытовые авто, но подогревы были только на военных.

[Алекс Шульц]

Сообщение от Alex098

Их было несколько так или иначе зацепляющих данный вопрос.
На них и расказывали о том что в импортных автомобилях штатный прогрев именно карбюратора и вп. коллектора не такая уж экзотика.

Если внимательно перечитать то можно и о карбюраторе найти...
А по поводу дальнего... Можно конечно и дальний (как впрочем уже больше 13 лет и делаю) . А можна ту же энергию с немалой пользой...

Свечи в дизеле не для прогрева, а для облегчения воспламенения соляры. И ставить их не столь эффективно.(по ряду причин)

Да нету в наших машинах "пускового"

И у нас бывают морозы до-30 . А я отношусь к тем что и в такие морозы ездят.

Что означает "тошнит"?

Не ужели куплена новая машина? :wink:

-Смотря каких машинах и в каких климатических зонах. В иномарках карбюраторных в целом стоит пусковой полуавтомат. Подогревателей коллектора там не встречал. О дизелях я уже сказал.
Ну и куда же ту энергию "с немалой пользой"? В аккум спираль засунуть и выполнять целый регламент для запуска как на самолете?

Просто не пойму смысл половины таких прожектов. Судя по всему у людей этих или руки не доходят карб привести в порядок или они живут за Полярным кругом.
НЕ ПОЙ-МУ!

-Правильно, для улучшения смесеобразования и самовоспламенения в дизеле. У нас не дизель, но задача подобна. Еще лучше - спираль в коллекторе, правда это способно изменить его характеристики.
В целом я теперь не вижу смысла в таком, по вышеуказанным причинам.

-Ну у кого есть, а у кого - нету. Тут личное дело каждого.

-Бывают. Как часто? Правильно - раз в пятилетку. Есть смысл ставить кучу подогревателей на машину?

-"тошнит" - значит ездить "внатяг", на минимальных оборотах.

-нет, просто подошел комплексно - настроил карбюратор, поставил инжекторный фильтр, МПСЗ (ее толком еще не настроил-не доходят руки и ноута своего нет. Возможно сделаю сдвиг УОЗ для пускового режима,чтобы задвигать подсос можно было бы раньше). Поставил инжекторные свечи и честное слово, забыл где они и как выглядят.

Во всем остальном я уже устал повторяться. Во всяком случае сейчас отъезжу зиму и после еще тысяч 5 посмотрю свечи. Там и будет статистика
Но смысла кричать "всё пропало" и сверлить карбюратор/коллектор не вижу. Может стоит проще вникнуть в глубь самой проблемы?

Кстати, если чешуться руки что-то просверлить - лучше тогда поэкспериментировать з задроссельным смесеобразованием и сделать отверстие в дроссельной заслонке.

[Алекс Шульц]

Сообщение от Zazotavr

Факт, не дураки! Вообще, запуск любой машины в мороз, скажем, ниже -20, связан с определёнными трудностями. Мой коллега собирался похожий девайс замутить из переносного вулканизатора, расчитаного на 12в. Автомобиль у него ВАЗ-2101. Даже "на соплях" собирал этот подогрев, как-то там прикрутил на коллектор струбцинками. Эффект, по его словам - супер! Включаешь вулканизатор на пять минут, пока куришь и очищаешь снег с машины, потом - вуа-ля! С первого раза - нормальный пуск. Плюс - двойная выгода: "прогревается" АКБ. Довести идею до конца он не осилил, сейчас берёт новую иномарку, "Жигуль" собирается продавать. Но идея, ИМХО, хорошая. Советские инженеры должны были дооснастить подобным девайсом и бытовые авто, но подогревы были только на военных.

-Тю, так перейдите на газ - он еще лучше испаряется
Он не раскаленный, ибо тогда он будет сгорать прямо в карбюраторе
Связан с трудностями, но вполне выполним если следовать известной инструкции по запуску в мороз, заливать подходящее масло и держать АКБ заряженной.

Такие подогреватели имею небольшой минус - чтобы от них был какой-то толк, они должны быть достаточно мощными Что плохо соседствует с зимней "просадкой" АКБ и кучей энергопотребителей, да еще в пробках да еще с манерой езды ряда таварисчей

-Одно дело - греть в гараже от сети или запасной АКБ. Другое - "высадить" ее так, что уже будет поздно заводить

[Zazotavr]

К Алексу Шульцу.
Но ведь и Вы немало сделали по усовершенствованию авто. Не боитесь реплики по нецелесообразности Ваших доработок?
Я езджу на своей "Таврии" не постоянно, но круглый год. Т.е. когда большие морозы, я просто не езджу, жду, когда потеплеет. Но, когда возникает необходимость, приходится ехать в любую погоду. У меня на машине никакого подогревателя нет, но при наличии свободного времени, я бы попробовал нечто подобное изготовить. Поймите, это устройство для облегчения пуска любого двигателя. Будет всё нормально - с подогревом будет ещё лучше.

[Алекс Шульц]

Сообщение от Zazotavr

К Алексу Шульцу.
Но ведь и Вы немало сделали по усовершенствованию авто. Не боитесь реплики по нецелесообразности Ваших доработок?
Я езджу на своей "Таврии" не постоянно, но круглый год. Т.е. когда большие морозы, я просто не езджу, жду, когда потеплеет. Но, когда возникает необходимость, приходится ехать в любую погоду. У меня на машине никакого подогревателя нет, но при наличии свободного времени, я бы попробовал нечто подобное изготовить. Поймите, это устройство для облегчения пуска любого двигателя. Будет всё нормально - с подогревом будет ещё лучше.

-не боюсь, ибо замена фильтра и вылизывание карбюратора - не есть доработки, а так - мелкий тюнинг
Насчет МПСЗ - толку от него гораздо больше и во всем. Это несколько другой разговор.
Но критики не боюсь - если она конструктивна.
Когда какая-то доработка нужна лишь эпизодически и требует прилично времени и денег, то она как по мне спорна.
Если доработка требует много денег и времени, но заметно меняет автомобиль и его поведение - то тут можно подумать.

Я пытался просто предостеречь от неизбежных ошибок и заблуждений в таком случае - когда люди пытаются вместо того, чтобы довести до ума то, что у них есть, соорудить нечто новое.
Я так пытался вылечить в свое время нестабильность ХХ новыми свечами. Вместо вылизывания карбюратора.

Если у вас есть проблемы с пуском в мороз и ничто не помогает (регулировка, ремонт) - то конечно есть смысл что-то придумать.
Например, купить аэрозоль "легкий старт" или перейти на масло 0W-30.
Это все обсуждаемо, так что не вижу препятствий для разговора.


Да и вообще тема про свечи

Проблема Решена!
http://tavria.org.ua/forum/viewtopic...=648083#648083

[Denver]

а если у меня одна свеча только каптиться? 2-го цилиндра, на 3-м такая же как и на крайних. 15 тыс. назад регулировал карб. и к свечам не касался, а недавно полез и такая вот ситуация. что может быть?

[Vadim_k]

Сообщение от Denver

а если у меня одна свеча только каптиться? 2-го цилиндра, на 3-м такая же как и на крайних. 15 тыс. назад регулировал карб. и к свечам не касался, а недавно полез и такая вот ситуация. что может быть?

Плохая свеча, проблемы с клапанами, хана кольцам (нет компресии). Одним словом проблема в двигле может быть.

[Володимир]

А как с центральными свечами у тех у кого стоит АД, он кажеться ругулирует угол на каждий цылиндр, значит на центральних должен быть побольше и соответственно смесь должна сгорать вся.

[garikttt]

и свои 5 копеек вставлю! а то достали
подогрев карба ("еж") здорово помагает при холодном пуске. тянет около 30 - 40 ампер (пров. авто вартбург дв фолькс 1.3) т.е. нужен отличный акб и нормально отрегулированный дв, иначе
мудрение по поводу вулканизатора трубок подогрева и пр. прошел на заз968. итог вулканизатор под коллектором - чушь. мало мощности(80 вт=7.5А)=мала температура. подогрев коллектора - класс! (на форум заза плизз) но - актуально только для заз968 с возд охл и коллектором-пауком. рециркуляция отработанных газов (выполнена с инженерной точностью в бытность работы в НИИПТМАШ) дала мизерный % экономии топлива НО позволила ездить на любом говне типа бензин без пробл. (была апробирована на ваз 2101 - результат тот же но исполнение сложнее из-за принципиально другого вп коллектора). многолетняя борба с таврией привела к итогу - при нормальном сост дв и настроенном карбе и приличных свечах копченые свечи 2-3 цил. имеют место но картину не портят. можно ездить и забить на особннеости коллектора. лечится (проверено на себе) оччень быстро установкой под карб проставки типа завихритель (полно было во времена кооперативов) но побочный эффект - тупость авто и падение тяги на об выше 3500. - великая цена за чистые 2 свечи.
ИМХО - смирился с фактом! (таврия уже 3-я )
ЗЫ а от подогрева карба електрицтвом буржуи уже отказались! и давно!

[garikttt]

ЕЩЕ!
устаноффка на тавр карба опель кабздет дала прирост динамики и пр... но проблема с 2-3 свечами только усугубилась

[Zazotavr]

Сообщение от garikttt

ЗЫ а от подогрева карба електрицтвом буржуи уже отказались! и давно!

Учитывая, что и отечественный производитель отказался от подогрева карба и даже от самого карба, то в Вашей фразе - основное рациональное зерно этой темы...

[Konstantin Kopeykin]

есть выход, делаем центральные свечи с зазором меньшим чем на крайних котлах. на одну дисятку

[Konstantin Kopeykin]

из опыта:
если прибить харашо коллектор с блоком..то свечи почти ровные...хотя теже углы подворота коллектора полностью компенсировать все равно неудалось.....но все же пробув лудше....одним словом...БЛИН КОНСТРУКЦИЯ
"риспект и уважуха заздапрому", и что самое приятное.............ХОЧЕТСЯ понять как работает ДВЗ после того как купил тавр.

[Zazotavr]

Сообщение от Konstantin Kopeykin

есть выход, делаем центральные свечи с зазором меньшим чем на крайних котлах. на одну дисятку

Помогает?
:?

[Konstantin Kopeykin]

Сообщение от Zazotavr

Помогает?
:?

а чё бы я писал, скажем так....забирает коэфф. недовоздушного количества, с учетом конструкции коллектора.

[Zazotavr]

Сообщение от Konstantin Kopeykin

а чё бы я писал, скажем так....забирает коэфф. недовоздушного количества, с учетом конструкции коллектора.

Ниасилил, переведи...

[Konstantin Kopeykin]

та че там перевадить, сделай зазор меньше хоть на пять соток и сам посмотришь на свечи, через время, желательно не в городе проверять а на трассе, с продолжительной нагрузкой дВС...а город это не показатель к сожалению

[Zazotavr]

Сообщение от Konstantin Kopeykin

та че там перевадить, сделай зазор меньше хоть на пять соток и сам посмотришь на свечи, через время, желательно не в городе проверять а на трассе, с продолжительной нагрузкой дВС...а город это не показатель к сожалению

Так, после езды по трассе все свечи в норме. Вопрос возник как раз у тех, кто ездит по городу на короткие расстояния.

[Володимир]

А никто не пробывал на нести на шкив противоположную метку нля 2-3 цылиндров и проверить угли на всех цылиндрах, может трамблеры корявые, я у себя вчера проверял 1-ый цылындр 1-2 градуса в + получаеться?

[NikNik]

Проблему наконец-то решил действуя в направлении
подборки свечей по калильному числу
поставил теплую свечу
http://www.ngkntk.ru/1464.0.html