Отчет:Установка лямда системы STAG-100

к сожалению это получается равнозначно что отключить лямбдакоррекцию. и выставить уровень в ручную.
у тебя верхний уровень аттуатора зажат на 116 шаге?

имей ввиду, обеднённая смесь горит ещё медленнее, значит надо зажигание делать ещё более раннее.

[VDM]

Сообщение от Voytik

к сожалению это получается равнозначно что отключить лямбдакоррекцию. и выставить уровень в ручную.
у тебя верхний уровень аттуатора зажат на 116 шаге?

имей ввиду, обеднённая смесь горит ещё медленнее, значит надо зажигание делать ещё более раннее.

Нет положение аттуатора подымается от 80 шагов на хх до.... все работает ка было!
только в другом диапазоне...
Угол зажигания корректирую накаткой, методом "по ускорению".
Угол зажигания движется в сторону позднего. У меня почемуто выходит что бедная смесь сгорает быстрее!
Лямда не движется только при установившемся режиме, на переходных как было.

[VDM]

Кстати на графике выше видно что топлении педальки обороты начинают себя вести безобразно.
Еще раз повторюсь под эту смесь нужны другие углы зажигания иначе машина не едит толком..

[sergei krasin]

Приветствую форумчан! Сегодня удалось немного поездить. Настройку изменил как сказал уважаемый Karalex. С ДАДом обнаружились проблемы, не зря его работа многим не нравится. При движением накатом, в нем происходит большее разряжение, чем на холостых и он начинает обогащать. Или надо выставить ,порог, ниже которого , показания не учитываются?
Чем отличается работа с ДПДЗ от концевика? Обогащение происходит один раз. Или ДПДЗ обогащает несколько раз, если играть педалью, но не сбрасывать до холостых?
НЕ пойму как работает гистерис TPS. Что выставить в настройках ,что бы запуск производился на газу, а не автоматически.

[VDM]

Сообщение от sergei krasin

Приветствую форумчан! Сегодня удалось немного поездить. Настройку изменил как сказал уважаемый Karalex. С ДАДом обнаружились проблемы, не зря его работа многим не нравится. При движением накатом, в нем происходит большее разряжение, чем на холостых и он начинает обогащать. Или надо выставить ,порог, ниже которого , показания не учитываются?

Выставили порог 1.1 и уже ХХ видно, судя по всему нужно еще ниже. Что бы когда двигаетель молотил на ХХ и желтая линия была "бледная".

Сообщение от sergei krasin

Чем отличается работа с ДПДЗ от концевика?

Нажал на газ - ДПДЗ моментально дает данные и должно больше податся топлива(ускорительный насос).
ДАД так как работает от разрежения более инертен...

Обогащение происходит один раз. Или ДПДЗ обогащает несколько раз, если играть педалью, но не сбрасывать до холостых?
НЕ пойму как работает гистерис TPS.[/QUOTE
гистерис TPS - например 1В. Нажали педаль на 1В или у как например у меня на 25% - аттуатор открылся на заданное количество шагов, так же и с обеднением - отпустили на 1В и больше закроется на 30 шагов. Только вот он открывается и там незадерживается - сразу возвращяется поддерживать стехиометрию)

Сообщение от sergei krasin

Что выставить в настройках ,что бы запуск производился на газу, а не автоматически.

Ничего! это непредусмотренно разработчиком)
НО) я просто поставил обороты перехода на газ ноль)
И завожу с "мигающим" светодиодом. Нужно еще "обороты перехода" выставить...

[sergei krasin]

Сегодня подкрутил еще немножко. Кажется стало более-мение, оцените.

[VDM]

Сообщение от sergei krasin

Сегодня подкрутил еще немножко. Кажется стало более-мение, оцените.

Вначале ХХ хорошо держит, но линия желтая должна быть "бледная" порог TPS уменшить.

а так нормально....

[VDM]

Кстати вот нашел это и подтверждает наша экспериментальная теория - смотрим график.
Судим по водороду при бедных смесях время горения увеличиваеться не так круто ка у бензина....
Да и пределы воспламеняемости у газов выше.

[VDM]

Меня на эксперименты с подвиг вот этот график:
Правда тут все не так как ресуют обычно? Я понял почему везде в инете не такие графики разбросаны) Ответьте мне на простой вопрос - какое напряжение стехиометрии?
Если будет интересно я расскажу почему был выбрат порого 0.5, а может еще кто то догадается?)

Сообщение от VDM

Меня на эксперименты с подвиг вот этот график:
Правда тут все не так как ресуют обычно? Я понял почему везде в инете не такие графики разбросаны) Ответьте мне на простой вопрос - какое напряжение стехиометрии?
Если будет интересно я расскажу почему был выбрат порого 0.5, а может еще кто то догадается?)

согласно графику напряжение стехиометрии 0.94-0.96в.

[VDM]

Сообщение от Voytik

согласно графику напряжение стехиометрии 0.94-0.96в.

Где? 0.36в приблизительно. Смотрим внимательно!

[IBAH]

Сообщение от VDM

Где? 0.36в приблизительно. Смотрим внимательно!

Во как тут интересно!!!!

спасибо за график скорости фронта пламени для водорода
он подтверждает мои теорию
итак по порядку

Всем известен сакральный график зависимости момента и удельного расхода для бензина (максимум момента алфа=0,89 минимум расхода алфа=1,05)

меня интересовал этот график для пропан-бутана
ответ я нашел в книге "Теория сгорания в поршневых двигателях" автор какойто немец
данные совпадают с бензиновыми, но мои измерения жопомером показывали, что чуствительность регулировочной характеристики момента по альфа очень низкая. Теория такая чем короче связи молекулы, тем меньше чуствительность.




По поводу графика лямбда-зонда

сначала терминология
все путают лямбду и альфу

лямбда - это отношение массовых частей воздуха и топлива
стехиометрическая лямбда (лямбда0) - то значение лямбда при котором проиходит полное сгорание (например бензин - 14,7, пропан -15,с чемто )
альфа = лямбда/лямбда0

на график не лямбда, а альфа


оценивать альфа по цирконивому датчику можно только на богатых смесях!!!
те на верхнем плоском участке
читайте гирявца и хелп корвета

[VDM]

Сообщение от IBAH

Во как тут интересно!!!!

спасибо за график скорости фронта пламени для водорода
он подтверждает мои теорию
итак по порядку

Всем известен сакральный график зависимости момента и удельного расхода для бензина (максимум момента алфа=0,89 минимум расхода алфа=1,05)

меня интересовал этот график для пропан-бутана
ответ я нашел в книге "Теория сгорания в поршневых двигателях" автор какойто немец
данные совпадают с бензиновыми, но мои измерения жопомером показывали, что чуствительность регулировочной характеристики момента по альфа очень низкая. Теория такая чем короче связи молекулы, тем меньше чуствительность.

Я тоже опираясь на свой попомер - с увеличением избытка воздуха(алфа=1,05) крутящий момент не особо то и меняется.
Опираясь на эти графики наибольший КПД движка лежит в зоне обедненных смесей а это меньший расход топлива.

[VDM]

[QUOTE=IBAH;1104151]
По поводу графика лямбда-зонда

сначала терминология
все путают лямбду и альфу

лямбда - это отношение массовых частей воздуха и топлива
стехиометрическая лямбда (лямбда0) - то значение лямбда при котором проиходит полное сгорание (например бензин - 14,7, пропан -15,с чемто )
альфа = лямбда/лямбда0

на график не лямбда, а альфа
/QUOTE]
Несовсем это понимаю - везде пишут на графиках что лямда =1 при стехометрии.
Всегда думал что альфа и лямда это одно и тоже, только название американское и европейское....

ну да но всёравно бедная смесь горит дольше. хотя по движку это ощущается что он едет резвее.

чтото у тебя с лямбдарегулированием странно получается.
компютер должен аттуатором прибавлять/убавлять газ так чтоб снова появился меандр от лямбды.
а у тебя он на это никак не реагирует. висит аттуатором в одном положении в то время когда лямбда уже лежит.
а должен был открывать аттуатор.

[СБорисов]

Редуктор отрабатывает, добавьте на нем смеси.

дык редуктор отрабатывает пропорционально разряжению (потреблению двигателем).
а лямбдаконтроль должен его только подправлять, корректировать смесь.

[СБорисов]

Так правильно, лямбда ничего и не видит потому что нет там ни чего, бедную смесь не обеднишь, а обогащать не чем, редуктор зажат.
Я с ДК поигрался немного видел.

не, в данном случае если б редуктор был зажат, а аттуатор не ограничен, то он уже подскочил до 255 шагов. тоесть открылся бы на максимум пытаясь обогатить смесь.
а VDM грит что аттуатор не ограничен.
вопрос тогда почему комп видя что там бедная смесь, ничего не придпринемает, и висит на 116-ти шагах.

[Buzyan]

Работа атаутора коректировать смесь по базовой настройке дозатора или отрабатывать всю смесь без дозатора?

Сообщение от Buzyan

Работа атаутора коректировать смесь по базовой настройке дозатора или отрабатывать всю смесь без дозатора?

ручной дозатор вообще снимается. вместо него устанавливается электрический - тобишь аттуатор.


То СБорисов
там так получается что в режиме автонастройки, комп просит чтоб накрутить чуйку редуктора так чтоб он опираясь на лямбду (стехиометрию) сам установил аттуатор в положение 60-80 шагов (из 255 возможных).
а дальше, комп уже корректирует смесь (дозатором (аттуатором)) туда-сюда. всё время добиваясь стехиометрии.
тоесть редуктор выставляется так как этого просит комп.

+ запланированные, независимые скачки аттуатора в режиме обогащения при резком нажатии педали, и обеднения при резком отпускании. а также режим экономии-торможение двигателем CUT-OFF. когда газ вообще перекрывается до того момента пока обороты не спадут до заведомо указанных.

а уровнем порогового напряжения лямбды, можна в небольшом диапазоне сделать смесь беднее-богаче в режиме спокойной езды, когда уровень корректируется по лямбде.

[СБорисов]

Сообщение от Voytik

То СБорисов
там так получается что в режиме автонастройки, комп просит чтоб накрутить чуйку редуктора так чтоб он опираясь на лямбду (стехиометрию) сам установил аттуатор в положение 60-80 шагов (из 255 возможных).
а дальше, комп уже корректирует смесь (дозатором (аттуатором)) туда-сюда. всё время добиваясь стехиометрии.
тоесть редуктор выставляется так как этого просит комп.

Да это понятно, Я думаю что выставлено опорное с лямбды маленькое, по этому и пошел этот разговор, при изменении нагрузки нет изменения с ДК. Я конечно может не прав, но изменение должно быть видно или шаг сетки большой (в менеджере), по этому на графике не видно изменений.

[СБорисов]

Значит зажато с двух сторон и актуатор и редуктор, в любом случае при резком нажатии на педальку ДК должно заливать, а актуатор должен смесь отрабатывать. В принципе дело ваше, если не хотите, не надо крутить механику.

да, опрное там слижком мало. комп просто не видит лямбду, или это может лямбда ничего уже не выдает на таком напряжении.

[СБорисов]

Сообщение от Voytik

да, опрное там слижком мало. комп просто не видит лямбду, или это может лямбда ничего уже не выдает на таком напряжении.

Чем больше не сгоревшего газа или бензина в выхлопе тем больше напряжение с ДК, а если сгорает все то и не будет напряжения. Я так понимаю опорное напряжение ДК это напряжение при котором система начинает ограничивать смесь.