Сальники на МеМЗ. Что менять? Что поставить? - Страница 9

**кук** · 27.10.2011, 21:04

А если стояли обычные,гладкие манжеты,много утекало? Какие там обороты,давления?

SenSei · 27.10.2011, 22:53

Цитата:

Сообщение от кук

А если стояли обычные,гладкие манжеты,много утекало? Какие там обороты,давления?

КУК, обороты в полуосях относительно небольшие, давление тоже обычное - до 0,05 МПа. Важно другое - там гипоидное трансмиссионное масло. В нем обычный материал NBR работает не долго. Вообще, материал трансмиссии - ACM (черный цвет наших сальников полуоси лев/прав - коды 126 и 128), фторкаучук имеет даже меньшую совместимость с этим типом масла, но он все же лучше по совокупности свойств и конечному ресурсу. И дороже. Что не всегда оправдано.

Zvirr · 27.10.2011, 22:18

а кто продает вашу продукцию есть интернет магазины ато както дорого у вас сальник за 50 грн этож даже в голове не умещается??

SenSei · 27.10.2011, 22:48

Цитата:

Сообщение от Zvirr

а кто продает вашу продукцию есть интернет магазины ато както дорого у вас сальник за 50 грн этож даже в голове не умещается??

Уточняю, 50 грн - за сальник из фторкаучука. Японский акрилатный каучук ACM - несколько дешевле, но тоже не 5 копеек. Если Вам дорого - берите за ~10 грн из материала NBR (наш код 106). Каждому покупателю - своя цена и свое качество на эту цену, но почему-то с каждым днем дорогих сальников продается все больше и больше, а дешевых все меньше и меньше. Если Вы посмотрите наш прайс-лист - там цены и конструкции - на любой вкус и цвет, как говорится.

Zvirr · 28.10.2011, 16:20

Я понял что вас не интересует мелкий заказ потому цена за сальник не 25 грн а 50 грн потому и спрашиваю про партнеров может им не взападло продавать мелкие заказы. И всетаки про стрелочьки В жизни бывают разные ситуации бывает и задом проехать нужно метров 300 если после этого вся коробка будет в масле то наф такие сальники???

SenSei · 28.10.2011, 21:41

Цитата:

Сообщение от Zvirr

Я понял что вас не интересует мелкий заказ потому цена за сальник не 25 грн а 50 грн потому и спрашиваю про партнеров может им не взападло продавать мелкие заказы. И всетаки про стрелочьки В жизни бывают разные ситуации бывает и задом проехать нужно метров 300 если после этого вся коробка будет в масле то наф такие сальники???

Да, мелкие заказы - это не для завода-производителя, я рад, что Вы поняли. Наши партнеры продают и должны продавать меньшими партиями. Сообщите мне в лс Ваш город - я напишу контакты дилера. Просто я тут недавно столкнулся - предлагаю человеку купить у дилера, а он говорит, что ему проще с Новой Почты забрать, чем на дугой конец города ехать. И при том срочно 2 сальника. Но я то тоже еду отправляю и т.п. Почему тогда мне не поставить 50 грн за штуку? И не отбить тот же бензин и свое время? Поймите и меня правильно. А если заказ на 250 грн - ну уже что-то, и мы не так жестоки в ценах.

По насечке односторонней. Не заморачивайтесь. Весь Мир ездит назад, и Вы проедите свои 300 метров. Подмокреет - засосет обратно. :-) Гидродинамические рельефы вообще эффективны при высоких скоростях вращения, а назад Вы не разгонитесь.

**кук** · 28.10.2011, 17:14

Да херня это все про стрелочки,не берите в голову! Стрелочки где находятся,там где масло,или нет его? Всегда они СНАРУЖИ,а не в полости с маслом,не видели ни разу? Тогда и спите спокойно!

SenSei · 28.10.2011, 22:00

Цитата:

Сообщение от кук

Да херня это все про стрелочки,не берите в голову! Стрелочки где находятся,там где масло,или нет его? Всегда они СНАРУЖИ,а не в полости с маслом,не видели ни разу? Тогда и спите спокойно!

У нас имеется стенд испытательный для сальников. В нем есть камера, через которую насос прокачивает нагретое до нужной температуры масло. Эта камера уплотняется с двух сторон одинаковыми манжетами, одна из которых - испытуемая, а вторая - технологическая. Технологическая устанавливается с разворотом в обратную сторону - наоборот. Если мы устанавливаем две манжеты без насечки - обе не текут, в какую сторону не вращался бы вал. А если испытываются манжеты с насечкой - технологическая подтекает всегда - именно по причине того, что насечка работает "наоборот". Но стенд - это 5600-7000 оборотов обычно. Задний ход, полуоси - ну 1000 оборотов/мин...отпотевание разве что появится. Это допустимо, например, по ТУ АвтоВАЗа.

**vadozz** · 29.10.2011, 20:26

Цитата:

Сообщение от SenSei

У нас имеется стенд испытательный для сальников. В нем есть камера, через которую насос прокачивает нагретое до нужной температуры масло. Эта камера уплотняется с двух сторон одинаковыми манжетами, одна из которых - испытуемая, а вторая - технологическая. Технологическая устанавливается с разворотом в обратную сторону - наоборот. Если мы устанавливаем две манжеты без насечки - обе не текут, в какую сторону не вращался бы вал. А если испытываются манжеты с насечкой - технологическая подтекает всегда - именно по причине того, что насечка работает "наоборот". Но стенд - это 5600-7000 оборотов обычно. Задний ход, полуоси - ну 1000 оборотов/мин...отпотевание разве что появится. Это допустимо, например, по ТУ АвтоВАЗа.

А вы отвечаете на вопросы только по сальникам на мемз или можно по другим вопрос задать?

**кук** · 29.10.2011, 08:20

Правильно,и еще не забудем,что в КПП с сапуном нет избыточного давления. Проблемой могут быть только разбитые шлицы и виляние ШРУСа, а также кривые ручки Мастеров.
Напомню,что много лет там стояли и стоят обычные,гладкие манжеты,и течь они часто начинают течь не по своей вине.И хоть там предусмотрена манжета с двумя воротниками,преспокойно и обычные работали,и нареканий не было.

**vadozz** · 29.10.2011, 21:10

А почему сальник для передней стойки Таврии так дорого стоит? Задний копейки, а передний в три раза дороже, чем инпортный

SenSei · 29.10.2011, 21:23

Цитата:

Сообщение от vadozz

А почему сальник для передней стойки Таврии так дорого стоит? Задний копейки, а передний в три раза дороже, чем инпортный

Да просто потому, что это совсем разные детали. Одна - действительно копеечная неармированная, а другая - прецезионная труба, точеная на станке с чпу, в нее запрессован отдельно отштампованный металлический каркас, потом совсем другие размеры детали и вес резины при вулканизации, фосфатирование, клей, далее следует еще шлифование торца детали - там не должно быть наплыва резины, затем изготавливаются и устанавливаются две пружины. Не я придумал эту конструкцию, но именно конструкция определяет высокую стоимость. И никаких импортных аналогов этой конструкции нет. Есть другая конструкция, но это уже к производителю стоек. К нам не обращались с другими конструкциями. Сейчас производитель стоек ушел от применения этой сложной конструкции, но в запчасти ее еще берут.

UzzzVer · 29.10.2011, 22:18

Цитата:

Сообщение от vadozz

А почему сальник для передней стойки Таврии так дорого стоит? Задний копейки, а передний в три раза дороже, чем инпортный

Вадик, не жлобись, 27грн. за пару хороших деталей это отличная цена.
Тот же самый топгановский сальник в каталоге у итальяшек стоит 110грн, потому, что он позиционируется как сальник червяка гура в фордах фиеста и фокус, а их одно время даже в агаты совали... Кстати, посмотри, сколько стоит кооперативный "аналог" кременчукского сальника в стойку - прозреешь...

SenSei · 29.10.2011, 22:35

Я еще раз повторюсь, что не мы придумали его конструкцию, а производитель стойки или вообще конструктор автомобиля. Этот сальник с такой конструкцией и его цена в свое время стали причиной конфликта между нами и АГАТом. Потому что они не поняли наших затрат. Что токарь стоит 5 тыс грн, что станки с ЧПУ гробятся...мы потом купили специально станок зубонарезной, чтоб шестерни самим точить резцедержателя. А то раз в пол года у нас они вылетали. А комплект запасных со стороны стоил очень дорого. В итоге АГАТ на что-то там перешел, какой-то вставной патрон с простым сальником. Ну и слава Богу. Баба с возу - кобыле легче. :-) Остальные детали им поставляются. Старые стойки еще ремонтируются - деталь не снимается с производства. Но по высокой цене. За другими конструкциями этого сальника после конфликта к нам не обращались.

**vadozz** · 29.10.2011, 21:36

А зачем такая сложность? труба на ЧПУ. Это я думаю дает львиную долю стоимости
Ведь есть же сальники noname стоимостью 7-10 грн...
Да, у них нешлифованная поверхность. но главный недостаток - плохая резина и обработка кромки. Но даже такие они ходят более-менее
так может есть смысл удешевить? Хотя видимо именно из-за дороговизны отказались использовать его в стойках, перешли на другую направляющую и другой сальник, плоский.
Emmetec стоит 8 грн на опте. Плоский такой. их всего две разновидности.
А сколько такой будет стоить у вас?

**vadozz** · 29.10.2011, 22:30

Где за пару??? Не за один ли?
Ну сколько он стоит в каталоге - то вопрос другой. Каталоги ингстранцев штука интересная) Цена в них, вернее
А что значит "в одно время"? Его и сейчас суют. Только може без надписи топ ган.
Дык я же написал, сколько стоит кооперативный аналог

Да и стоек таких все меньше и меньше)

SenSei · 29.10.2011, 22:38

Цитата:

Сообщение от vadozz

Где за пару??? Не за один ли

За пару.
Дайте мне условные размеры и конструкцию, я выдам Вам примерную цену т.н. плоского.

**vadozz** · 29.10.2011, 22:54

Цитата:

Сообщение от SenSei

За пару.
Дайте мне условные размеры и конструкцию, я выдам Вам примерную цену т.н. плоского.

Ну так за пару другое дело

А может ли на рынке продавать такие сальники по цене 27-30 грн за штуку? Продавец вроде как с вами работает, или с ТД... но цену мне озвучивал за паруИ и сальники такие он никогда не заказывал, может просто не знает, что цена за пару

Уззверь, у тебя есть размеры и фото? Или чертеж из каталога лучше всего
Еще интересны будут сальники на ВАЗ. Для разборных стоек и неразборных

**vadozz** · 29.10.2011, 22:56

А какие остальные детали для Агата?

SenSei · 29.10.2011, 23:08

Цитата:

Сообщение от vadozz

А какие остальные детали для Агата?

Уплотнения цилиндров тормозов и сцепления. У нас качество изготовления этих изделий, аналогичное БРТ. По цене за один как за пару - кто сколько хочет, тот в розницу столько и ставит, почему нет, вполне возможно.

**vadozz** · 29.10.2011, 23:12

А какое давление воздуха может выдержать сальник передней стойки?

SenSei · 29.10.2011, 23:20

Цитата:

Сообщение от vadozz

А какое давление воздуха может выдержать сальник передней стойки?

А при чем тут воздух? Мы что говорим о газовых амортизаторах?

**vadozz** · 29.10.2011, 23:27

О газомаслянных
Если закачать газ внутрь стойки, какое давление выдерживает сальник?
Есть ли смысл увеличить натяжение пружинки?

UzzzVer · 29.10.2011, 23:34

Цитата:

Сообщение от vadozz

Есть ли смысл увеличить натяжение пружинки?

Я всегда укорачиваю пружину на 4-5мм.

SenSei · 29.10.2011, 23:43

Цитата:

Сообщение от UzzzVer

Я всегда укорачиваю пружину на 4-5мм.

Чем сокращаете ресурс сальника или уничтожаете его.
Конструктор четко расчитал радиальное усилие и спроектировал пружину. Ее на нашем предприятии изготовили на итальянском пружинонавивочном автомате, собрали на немецком. Выборочно характеристики пружин проверяются прибором. И их длина. А потом приходите Вы, разворачиваете руками пружинный замок, собранный до этого автоматом, выкусываете 4-5 мм...Собираете замок вручную. Ваши действия говорят о том, что Вы умнее наших конструкторов. Приходите трудоустраиваться.

27.10.2011, 22:18	#3
Zvirr ♂ Адрес: Ладыжин Возраст: 42 Сообщений: 3,164 Машина: Таврия Универсал 2003г Длина: 18680мкм Диаметр: 35мм	а кто продает вашу продукцию есть интернет магазины ато както дорого у вас сальник за 50 грн этож даже в голове не умещается?? __________________ Тавровод и не ипет

28.10.2011, 16:20	#5
Zvirr ♂ Адрес: Ладыжин Возраст: 42 Сообщений: 3,164 Машина: Таврия Универсал 2003г Длина: 18680мкм Диаметр: 35мм	Я понял что вас не интересует мелкий заказ потому цена за сальник не 25 грн а 50 грн потому и спрашиваю про партнеров может им не взападло продавать мелкие заказы. И всетаки про стрелочьки В жизни бывают разные ситуации бывает и задом проехать нужно метров 300 если после этого вся коробка будет в масле то наф такие сальники??? __________________ Тавровод и не ипет Последний раз редактировалось Zvirr; 28.10.2011 в 16:46.

29.10.2011, 22:35	#14
SenSei Адрес: Кременчуг Возраст: 47 Сообщений: 259 Машина: Nissan Длина: 2390мкм Диаметр: 40мм	Я еще раз повторюсь, что не мы придумали его конструкцию, а производитель стойки или вообще конструктор автомобиля. Этот сальник с такой конструкцией и его цена в свое время стали причиной конфликта между нами и АГАТом. Потому что они не поняли наших затрат. Что токарь стоит 5 тыс грн, что станки с ЧПУ гробятся...мы потом купили специально станок зубонарезной, чтоб шестерни самим точить резцедержателя. А то раз в пол года у нас они вылетали. А комплект запасных со стороны стоил очень дорого. В итоге АГАТ на что-то там перешел, какой-то вставной патрон с простым сальником. Ну и слава Богу. Баба с возу - кобыле легче. :-) Остальные детали им поставляются. Старые стойки еще ремонтируются - деталь не снимается с производства. Но по высокой цене. За другими конструкциями этого сальника после конфликта к нам не обращались. __________________ Кременчугрезинотехника, Вячеслав Владимирович, Директор +38 (0536) 700238 Последний раз редактировалось SenSei; 29.10.2011 в 22:52.

27.10.2011, 21:04	#1
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,539 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	А если стояли обычные,гладкие манжеты,много утекало? Какие там обороты,давления?

28.10.2011, 17:14	#7
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,539 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Да херня это все про стрелочки,не берите в голову! Стрелочки где находятся,там где масло,или нет его? Всегда они СНАРУЖИ,а не в полости с маслом,не видели ни разу? Тогда и спите спокойно!

29.10.2011, 08:20	#10
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,539 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Правильно,и еще не забудем,что в КПП с сапуном нет избыточного давления. Проблемой могут быть только разбитые шлицы и виляние ШРУСа, а также кривые ручки Мастеров. Напомню,что много лет там стояли и стоят обычные,гладкие манжеты,и течь они часто начинают течь не по своей вине.И хоть там предусмотрена манжета с двумя воротниками,преспокойно и обычные работали,и нареканий не было.

29.10.2011, 21:10	#11
vadozz главбух АО ♂ Адрес: Запорожье Возраст: 38 Сообщений: 15,615 Машина: очередное говнорено и говнофорд Длина: 113040мкм Диаметр: 44мм	А почему сальник для передней стойки Таврии так дорого стоит? Задний копейки, а передний в три раза дороже, чем инпортный

29.10.2011, 21:36	#15
vadozz главбух АО ♂ Адрес: Запорожье Возраст: 38 Сообщений: 15,615 Машина: очередное говнорено и говнофорд Длина: 113040мкм Диаметр: 44мм	А зачем такая сложность? труба на ЧПУ. Это я думаю дает львиную долю стоимости Ведь есть же сальники noname стоимостью 7-10 грн... Да, у них нешлифованная поверхность. но главный недостаток - плохая резина и обработка кромки. Но даже такие они ходят более-менее так может есть смысл удешевить? Хотя видимо именно из-за дороговизны отказались использовать его в стойках, перешли на другую направляющую и другой сальник, плоский. Emmetec стоит 8 грн на опте. Плоский такой. их всего две разновидности. А сколько такой будет стоить у вас?

29.10.2011, 22:30	#16
vadozz главбух АО ♂ Адрес: Запорожье Возраст: 38 Сообщений: 15,615 Машина: очередное говнорено и говнофорд Длина: 113040мкм Диаметр: 44мм	Где за пару??? Не за один ли? Ну сколько он стоит в каталоге - то вопрос другой. Каталоги ингстранцев штука интересная) Цена в них, вернее А что значит "в одно время"? Его и сейчас суют. Только може без надписи топ ган. Дык я же написал, сколько стоит кооперативный аналог Да и стоек таких все меньше и меньше)

29.10.2011, 22:56	#19
vadozz главбух АО ♂ Адрес: Запорожье Возраст: 38 Сообщений: 15,615 Машина: очередное говнорено и говнофорд Длина: 113040мкм Диаметр: 44мм	А какие остальные детали для Агата?

29.10.2011, 23:12	#21
vadozz главбух АО ♂ Адрес: Запорожье Возраст: 38 Сообщений: 15,615 Машина: очередное говнорено и говнофорд Длина: 113040мкм Диаметр: 44мм	А какое давление воздуха может выдержать сальник передней стойки?

29.10.2011, 23:27	#23
vadozz главбух АО ♂ Адрес: Запорожье Возраст: 38 Сообщений: 15,615 Машина: очередное говнорено и говнофорд Длина: 113040мкм Диаметр: 44мм	О газомаслянных Если закачать газ внутрь стойки, какое давление выдерживает сальник? Есть ли смысл увеличить натяжение пружинки?