Тюнининг карба разными приблудами или "эффект жопомера" в цифрах

[Андрейко]

На 1,2 двигателе и компрессии 9,5-9,5-9,5-9?

[ArtemSaratov]

Т.е. спирты, они только на такой конфигурации двигателя помогают??

[Michurin]

Это серьезный вопрос, который меня интересует. Мне интересно, что поэтому поводу показывает стенд. А что вас удивило, непонимаю? Другим можна спрашивать, а мне нет? http://tavria.org.ua/forum/showpost....&postcount=192

[гаврюха]

Сообщение от Michurin

Это серьезный вопрос, который меня интересует. Мне интересно, что поэтому поводу показывает стенд. А что вас удивило, непонимаю? Другим можна спрашивать, а мне нет? http://tavria.org.ua/forum/showpost....&postcount=192

Подумалось, что Вы в состоянии многое рассказать, а не спрашивать... Если дело касается стенда, то, безусловно, цифры не помешали бы. Да где тот стенд? Сколько уже говорено... А потому - практический подбор по жопомеру. Тем более, что расход во внимание не принимается. Что проще?

[Michurin]

Я по жопомеру себе поставил во вторичную камеру воздушный 125, топливный - 105,2, да-да, 105,2 с базара - наверное кооперативщики ошиблись, и выбили вместо 102,5 . Пробовал с таким же базарным 97,5 - не понравилось. Shajtan, на счет зубочисток - так и делаю уже давно . Вот как раз базарный 97,5 по зубочистке практически не отличается от 95-го заводского, а 105,2 - немножко больше 95-го. Shajtan, спасибо за консультацию!

[Kolesey]

Шайтан, смотрю на Вашу подпись, Вы таки занимаетесь карбами по Украине? В смысле высылаю Вам карб, Вы его шайтаните и присылаете обратно?

[александр вишняков]

Слушайте...Возвращаясь к теме...Месье Примус! Г-н ТопикСтартер!
Внимательно...Только сразу не кидайтесь салом...
Отчетливо прозвучало, что СПИРТЫ богатят смесь почти на всех режимах...От этого и "приход" в моще/тяге...
А если вот это обогащение и есть приход от "идеально распыленного топлива"?
Т.е. 1 одинаковая единица топлива вливается в карб, но в карбе со СПИРТОМ мы получаем смесь "богаче на 5%"...из-за "идеального распыления"....
Не может разве быть такого?
Чуть офф...Ведь разные процессы могут иметь очень много похожего внутри себя...
Можно же потратить 100р на одно и то же с разной эффективностью?
И можно литр воды потратить на мытье посуды с разной эффективностью...
Например, лить струей из крана или использовать распылитель на кране...
Нет?

[Yurasvs]

Ну стенд меряет непосредственно расход топлива, ему все равно, распылено оно или нет. А вот как отзывается на это двигатель, вопрос остается открытым. Если он работает эффективнее на распыленной смеси, общий расход может даже уменьшиться несмотря на обогащение смеси, ибо водителю меньше придется на тапок давить. И от стиля езды сильно зависит, для тошнилы можно обеднить, и будет экономия, а темпераментного водителя такая настройка будет просто бесить, он все время будет жать на полную и сильно перерасходовать. Хотя если ему сделать норму или даже чуть богаче, он успокоится и не будет газовать, зная что всегда есть "запас под педалью", при этом общий расход будет ненамного больше чем у тошнилы.

[ALEK72]

на нашем двигателе шпирты до буя!!!проверено и испробовано лично!!!вчера у Шайтана был на диагностике и ремонте,чел не один год работает с карбами разных мастей.видал у его в мастерской их больш десятка.и эт те что на виду.если прочитать внимательно что он писал,всьо станет яснов личном разговоре ему уже надоело чьот объяснятьи доказывать делайте выводы сами и задумайтесь чьо французы,создатели солекса не пошли по пути амерекосов--бо кубатура двигателя мала для шпиртов!!!у амерекосов ставят на 3-6-ти ЛИТРОВЫЕ!!!а у нас 1.1-1.3

[Yurasvs]

Да мне уже давно все равно, я езжу на инжекторе.

[ArtemSaratov]

Все ж таки склоняюсь к мысли что данное обогащение сродни накрывания карба платочком....

[Андрейко]

Сообщение от ArtemSaratov

Все ж таки склоняюсь к мысли что данное обогащение сродни накрывания карба платочком....

Может оно и так, но почему тогда свечи у меня не черные? Да и вообще, как именно должен работать этот девайс? Какой принцип его работы?

Ведь судя по словам ТС, и по показанным картинкам, то Спирт и его прообраз должны богатить смесь при диких скоростях потока воздуха, а при меньших никто не работает.

В то же время стенд показал "обогатительную" работу девайса на малых оборотах малокубатурного двигателя, где со слов того же ТС приспособа не работает в принципе.

Так как же она не работает на самом деле? И как должна не работать?

[ArtemSaratov]

ему стока ехать, что дешевле себе стенд купить и освоить :-) :-). :-) :-)

[ArtemSaratov]

Может оно и так, но почему тогда свечи у меня не черные?

У меня на карбе на первой таврии свечи были "белые". Если бы я обогатил-стали бы "нормальные"....
Чернота свечей-не показатель..

В то же время стенд показал "обогатительную" работу девайса на малых оборотах малокубатурного двигателя, где со слов того же ТС приспособа не работает в принципе.

С этого ТС и НАЧАЛ!!!!
Перечитайте первые посты - ПРИМУС, говорил, что на малых расходах НЕ ВЛИЯЕТ, а ТС ему в ответ "ознакомтесь с графиком"...
На просьбу в адрес Примуса показать свои графики, где видно, что "не влияет" ответа небыло (или я что-то пропустил)..

[ArtemSaratov]

Так как же она не работает на самом деле? И как должна не работать?

Вот над этим вопросом мы уже и бьемся 9 страниц темы..

[Socket]

Андрейко или как тебя не важно короче, мне честно глубоко фиолетово, я что захотел то и купил, куда захотел туда и поехал, тебе что завидно что я могу себе позволить, а ты нет, дык твои траблы, завидуй молча....мне тебя одновременно жаль и смешно причем дико смешно что ты такой лошара и так убого живеш
Это такое дело сугубо каждого, если лох то тут судьбу не обманешь так и помрешь лохом

Теперь немного сути:
1.За спирты примус пишет что при установке спирта на настроенный карбюратор появляется провал - это связано с тем, что камера в спирте пустая ей нужны какие то пол секунды что бы заполнится для нормально работы, когда машина в движении и камера заполнена то провала нет. Вопросов нет все верно, но как же побороть провал? Тут же примус отвечает, что провал лечится путем установки меньшего воздушного жиклера, хорошо, только вот как это влияет на скорость заполнения камеры СПИРТА?
другими словами - замена воздушного жиклера на скорость заполнения камеры СПИРТА не влияет

Провал лечится наилевскими методами, а именно жиклер клапана холостого хода раздалбывается заточенной проволкой или же замена кулачка на наилевский кулачек.ю то есть увеличить подачу топлива что бы компенсировать начальный провал.
Вот вам и повышенный расход


2. При движении 120км СПИРТ обедняет смесь, вопросов нет, да беднит, но для того что бы ехать на СПИРТУ 120км/ч мне на гашетку приходится нажимать ~5см, а при стандартном распылителе ~4см то есть я меньше жму на педаль а от сюда и меньше расход

3. Расход зависит не только от карба, расход зависит от состояния ходовой, двигателя, резины и т..д. Для особо одаренных в нашей жизни я вам покажу свой расход, в замен попрошу показать свой, вот на этом и порешим

В итоге, ставите меньший топливный жиклер и у вас тот же расход что и на СПИРТЕ, но
- у вас не будет провала при трогании
- жиклер стоит 6 грн, а СПИРТ 130 грн

P.S. У меня к стати так и стоит 92.5/165 с стандартным распылителем

[Андрейко]

оо

[Андрейко]

Сообщение от Socket

если лох то тут судьбу не обманешь так и помрешь лохом

Я рад что эта истина, вбитая тебе в голову с самых пеленок, идет с тобой по жизни смело как руководство к действию.

А теперь по сути. Чтобы развеять миф о приблуде и самому иметь точное представление о расходе с ней и без нее, буду делать эксперимент.

В конце недели направляю фары в сторону Севастополя.
Загрузка : я, жена, м-80кг, ж - 105кг, сумки на 2 недели для 4рых, 35л бенза в баке + 30 в канистре. Давление в колесах сотворю по 2.1атм. В карбе СПИРТ эконом и 95/155 дырки.
Компрессию потом замерю.

Теперь ваши пожелания?

1. Спирт туда - МД обратно или наоборот?
2. Какие дырки поставить? Использовать эти или воздушку на 165 воткнуть?

ЗЫ. В канистру и в бак налью на одной заправке, шобы исключить влияния разного состава бодяги.
ЗЫ. Зы. Наверное в бак тоже налью 30. Шоб как кончится бенз, отметить это место на карте, залить 5 литров и поехать как прийдется. А на обратной дороге , примерно на том же месте(навик поможет), слить остатки из бака и залить 30л из канистры. Поменять Спирт на Мд или обратно.
Такая технология наверное точнее будет.

Планируемая скорость движения 80_90кмч.

[Shajtan]

Чтобы развеять миф о приблуде и самому иметь точное представление о расходе с ней и без нее, буду делать эксперимент.

Если делать экперимент,то сначала имеет смысл посмотреть:
1)неконтролируемые подсосы воздуха (постоянно встречаются у 4-х из 5-и тавро)
2)УОЗ
объясню зачем:
сегодня утром приехал хлопец с самым прикольным тюненхом карба....да-да ,именно с ним,- С процессорным КУЛЕРОМ над карбом
жаловался на то что с подсоса не заводицца и нахолстую тухнет....
При всем при этом был СВЯТОуверовавшим в действенности сего турбо...
Краткое резюме его "бочин карба",-
кривущая подошва(милиметра 3 изгиба)
6(шесть!) прокладок слепленных на герметике
отсутствие как класс уплотнителя на игле качества и
нечто грязно-резиновастое плескающееся надне карба.
ОДНАКО ЭТО ехало !!!
Вернули все в стоковое состояние ,но парень упорно хотел МЕГАКУЛЕР... Чисто-поржать установили иего....проехал...говорит -чет хреново тянет...Сняли его мегакулер...говорит ПОПЕРЛОСУПЕР

страшно опечалился о том что мегакулер теперь САВСЭМ непомогает

Потому и написал в первом посте,-

мне фиолетово работает эта приблуда или нет именно у ВАС.
я не видел и врядли увижу :
1) правильно или нет установлен ваш карб
2) каков слой грязи снаружи и внутри карба
3) какие жиклеры из ремкомплекта поставили вы или ваши попередники
4) какова ИСТИННАЯ пропускная способность жиклеров и каналов в ВАШЕМ (а следовательно и какова "стоковая смесь" БЕЗ приблуд ")

Возможно стечение всех 4-х пунктов,фаза луны в этот момент,вновь купленна приблуда (за совсем недорого для "чуда")
и ваш жопомер уловили наконец нирвану....я рад за вас. как говорят медики-нет здоровых людей-есть НЕДООБСЛЕДОВАННЫЕ

[Андрейко]

Сообщение от Shajtan

Если делать экперимент,то сначала имеет смысл посмотреть:
1)неконтролируемые подсосы воздуха (постоянно встречаются у 4-х из 5-и тавро)
2)УОЗ

С этим проблем нет. Когда гулял холостой то перерыл все что только мог. Победил.
УОЗ тоже нормальный, как по книжкам, но поставил ещё корректор.

А так как эксперимент будет заключаться лишь в смене СПИРТа на МД, то я думаю настройка дополнительная не понадобиться. Надеюсь что подсосы по пути не нарисуются.

[VDM]

Сообщение от Shajtan

Если делать экперимент,то сначала имеет смысл посмотреть:
1)неконтролируемые подсосы воздуха (постоянно встречаются у 4-х из 5-и тавро)
2)УОЗ
объясню зачем:
сегодня утром приехал хлопец с самым прикольным тюненхом карба....да-да ,именно с ним,- С процессорным КУЛЕРОМ над карбом

Посоветуйте с вашей точки зрения правильную подачу пропан бутана в солекс!

[Андрейко]

Сообщение от Андрейко

Загрузка : я, жена, м-80кг, ж - 105кг, сумки на 2 недели для 4рых, 35л бенза в баке + 30 в канистре. Давление в колесах сотворю по 2.1атм. В карбе СПИРТ эконом и 95/155 дырки.
Компрессию потом замерю.



ЗЫ. В канистру и в бак налью на одной заправке, шобы исключить влияния разного состава бодяги.
ЗЫ. Зы. Наверное в бак тоже налью 30. Шоб как кончится бенз, отметить это место на карте, залить 5 литров и поехать как прийдется. А на обратной дороге , примерно на том же месте(навик поможет), слить остатки из бака и залить 30л из канистры. Поменять Спирт на Мд или обратно.
Такая технология наверное точнее будет.

Планируемая скорость движения 80_90кмч.

Попытка номер рас рас.
Некоторые изменения и уточнения; я-90кг., жена-53кг, м ~85-90кг, Ж~105кг. Вся поклажа ~ 60кг, Бак - 30л. Канистра- 30л. 2л - в бутылке.
Карб 165/95 МД , 140/97.5 Спирт. Давление в колесах по 2-2.1, компрессия 10-10-10-9.5 ( по моему компрессометру). Воздушный фильтр 6000км. От старта и до 6:00 горел основной свет, а до ~4:50 + ПТФ.

Выехали в час ночи. Дождь и не совсем фонтановая дорога по началу не давали стабильно держать 90 и более. Так что пхнули 80-90 по спидометру. Ехали через Донецк. Там хоть по ночам движняк чахлый, но сцуко поворотов таки все равно город.
После Донецка дождь уже почти пропал, так что скорость старался держать 90-100кмч реальных. >2900обм.

Паливо кончилось на 537м км пути. В 200метрах перед знаком начала населенного ( а может и нет) пункта ''Новый труд''.
Даже если посчитать тот литр бензина, который я залил в пустой бак шоб доехать до заправки (но проехал до заправки 13 км) - за целый литр, то тоже весьма недурно.

Кстати про зажигание. Перед поездкой решил поставить его чуть раньше на одно деление ( благо ОК от Капитана позволяет оперативно убирать цокот) шоб лучше перло.
Но по запарке и невнимательности выставил ( как потом оказалось , перед ''Новым трудом'') на деление позже чем было. А нежелание машины залетать на подъемы сходу на 5й пепедачи обьяснял себ тем что тяжко ей.
На Новом труду крутнул на 1.5 деления в плюс и ''О, это мирикал'', машина полетела как до моего ''оперативного вмешательства'' перед поездкой.
В общем 30л я выкатал на позднем зажигании проклиная пассажиров за их вес, и подъемы за их непомерную крутость.

[michelzaz]

не знаю как там с малыми росходами,но дальше спирты беднят
а у кого поехало лутше то карб изначально богатил вот и всё.
и вообще о чем треп,90% не знает какие жыклеры стоят в карбе на его авто
эдиницы проливают ,и делают замеры

[IndeeЦ]

Подпишусь! Наверное познавательно!
Пошел читать с начала.

[Michurin]

Как, если не секрет, исправили кривизну подошвы в 3 мм?