Головка блока цилиндров - Страница 9

kudrik · 01.06.2016, 11:43

Я не знаю, если честно. Пробуйте лично.

На своей пробовал(год и пробег очень похожие). Не смог стрОнуть болты с места. Момент был не меньше 110Н/м.

При подтяжке старых болтов надо учитывать фактор "прихвата резьбы" от коррозии.

voyajer75 · 01.06.2016, 11:50

Цитата:

Сообщение от kudrik

При подтяжке старых болтов надо учитывать фактор "прихвата резьбы" от коррозии.

Даже если перед установкой ГБЦ, пописать на болты, коррозия там вряд-ли появится)))

soladko · 01.06.2016, 11:57

а прихват металла возможен? Знаете, как если мерные пластинки что к индикатору часового типа идут потереть, то они прилипают.

**кук** · 01.06.2016, 12:23

Вы не сравнивайте плитки Йогансона с идеальными поверхностями( по-нашему ППКМД) с резьбовыми соединения и дикой шероховатостью. И не идут они ни к чему, они сами по себе, т.к. их класс выше класса ИЧТ, это так- промеждупрочим.

soladko · 01.06.2016, 13:40

Цитата:

промеждупрочим.

мне это так в школе трудовик показал. больше нигде их не видел и не пользовался. Шонизнаю- то низнаю

**Storag** · 01.06.2016, 22:24

Цитата:

Сообщение от kudrik

Я не могу поверить, что снижение момента затяжки до 80-90Н/м может привести к "пробитию" масла в систему ОЖ.

Если в колодцы попадет тосол или масло то при затяжке болт упирается в эту жидкость и не прижимает как надо головку. Смотря сколько жидкости попало так его и закрутиш потом, с определенным недокрутом. Как ни тяни. И при этом легко сорвать болт, если видиш что явно торчит то крутиш не глядя на динамометр. А недотянутая голова - это и масло и тосол попрет везде, и газы в тосол тоже.

voyajer75 · 01.06.2016, 22:36

Цитата:

Сообщение от Storag

Если в колодцы попадет тосол или масло то при затяжке болт упирается в эту жидкость и не прижимает как надо головку. Смотря сколько жидкости попало так его и закрутиш потом, с определенным недокрутом. Как ни тяни. И при этом легко сорвать болт, если видиш что явно торчит то крутиш не глядя на динамометр. А недотянутая голова - это и масло и тосол попрет везде, и газы в тосол тоже.

ты хоть можешь представить, какое давление создашь?
блок чугуниевый разрывает легко

**Storag** · 01.06.2016, 22:48

Сорваные болты ГБЦ видел и не раз, разорваного блока в местах колодцев ни разу.
Болты сорваные были как по причине тосола в колодцах (старые болты) так и по причине новых "пластилиновых" болтов, которые при попытке затяжки правильным моментом начинают плыть и в результате обрываются.

voyajer75 · 01.06.2016, 23:02

Цитата:

Сообщение от Storag

Сорваные болты ГБЦ видел и не раз, разорваного блока в местах колодцев ни разу.
Болты сорваные были как по причине тосола в колодцах (старые болты) так и по причине новых "пластилиновых" болтов, которые при попытке затяжки правильным моментом начинают плыть и в результате обрываются.

Читай: "Подготовка головки к установке"

"Очистите отверстия под болты в блоке цилиндров от грязи и масла. Заворачивание болта в заполненное маслом отверстие может вызвать разрыв блока из-за давления масла."

http://pkfnpo.ru/auto/audi/a6-c5/4-3...j-avf-awx.html

**Storag** · 01.06.2016, 23:15

Тут не читать а смотреть надо. На результат. Я ж не утверждаю что такое невозможно. Может у кого и разрывало, но лично я такого не видел, а сорваные болты наблюдал. Не все ведь следуют инструкциям.

pilenga · 02.06.2016, 00:31

Цитата:

Сообщение от illusion

Всем привет. Подскажите кто шарит. Делал мелкий ремонт двигателя замена маслосъемных колпачков, подкинул кольца, заменил вкладыши шатунные. При снятии гбц обнаружил что тосол попадал в камеру сгорания и в шахту болтов гбц, два болта даже сгнили... Так же присутствовали маленькие капельки масло в антифризе. Фрезернул гбц на 0,5мм. При сборке использовал прокладку AMP. И теперь после сборки и начала обкатки(200 км) обнаружил что появляется масло из под прокладки гбц по середине там где у нас выбит номер блока. Так же с маслом бывает капелька эмульсии выходит. Затягивал гбц в 3 подхода 10, 50 ,105 Н*м как пишет камасутра. Еще потемнел новый антифриз hepu и тоже присутствуют маленькие масляные разводи в расширительном бачке. На щупе и под крышкой все ок. С выхлопа не дымит. Компрессия 14 во всех горшках. Выхлопную на вкус не лизал. Вопрос что теперь делать? И в чем дело. Может прокладка говно? Или все таки блок кривой? Плоскость блока не проверял. Хелп плиз.

Плоскость блока проверять нужно и еше нужно было проверять надевать гбц без прокладки упирается ли такой масляный жиклер к гбц

illusion · 08.06.2016, 19:54

Цитата:

Сообщение от kudrik

Васильевич, есть(с 1994г.) небольшая разница в болтах и в отверстиях в ГБЦ под болты. На болтах - небольшое утолщение, на ГБЦ - чуток больше диаметр отверстия
Это я увидел на сайте автомагазинов запчастей.

Вот есть тема про разные моменты затяжки болтов старого и нового образца.
Старые болты были блее крепкие.

http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=25297

Поэтому старые болты можно было безопасно тянуть до момента 105Н/м далее они просто "упирались в стену" , потом рвались резко.

Новые болты все идут пластилиновые. Поэтому их можно правильно тянуть двумя путями:
1-- как в книге, перестраховкой, до 84-90Н/м . Тогда гарантия , что не вытянется больше пластической деформации.
2-- "сильно по уму" - это только упругим дин. ключём, со стрелкой. Тянуть, пока показания стрелки не остановятся (перестанут расти) . Какая будет конкретно цифра - ХЗ. Она будет между 84 - 105 Н/м
И прекратить дальнейшую затяжку. Это значит болт начал пластично деформироваться. Но ещё нет условий для полной деформации и разрыва.

З.Ы. Не исключено что illusion перетянул пластилиновые болты. Часть болтов стали "как сосиска"(но не лопнули) и потеряли состояние упругости и натяжения.

С болтами у меня все нормально и затяжка в 105 ничего не розтянула. Скорее всего тот масляный штырь уперся в гбц... Чем проверить плоскость блока? Линейкой? Где ее купить можна?

**кук** · 08.06.2016, 20:06

Поверочную линейку купить и сложно и дорого, примерно прикинуть можно обычной металлической, есть такие на 500 мм/20". они более-менее и жесткие и правильные, но она не должна гнуться во время проверки дугой. У геодезистов есть линейка Дробышева, она толще, но тоже искать придется.

illusion · 08.06.2016, 20:08

Цитата:

Сообщение от Zazik-sens

На новую дается заводская гарантия 0,5года - правда, если она выпущена в пределах 1 года (кажись так написано на заводских этикетках)
Но это все - лирика. Если блок ровный, прокладка - заводская, и руки знают своё дело - проблем не будет... только если будет нормальное давление масла... в противном случае, результат всегда будет отрицательный

колпачки,кольца и вкл никак не влияют на полученный результат: появление тосола может свидетельствовать только об одном - чегой-тоть не то с установкой головы - кривой блок, попала соринка, прокладка сделана не из того материала (и тогда между слоями начинает сочиться тосол), трещина либо в голове, либо в блоке.
Мне пока непонятно потемнение тосола - под какой крышкой все ОК? Интересует в расш.бачке...
Попадание тосола в кам сгорания показывает себя при оч.больших оборотах, по крайней мере я только с таким сталкивался... Все зависит от объема протекающей жидкости.

Короче - в любом случае надо сдергивать голову и, как минимум, менять прокладку

Просто сдернуть и менять прокладку тоже не вариант так как процедура не на час и если уже снимать то смотреть на блок нужно... Я ж написал про щуп и сразу про крышку маслозаливной что таи все ОК. Что именно в расширительном вас интересует? Тосол стал черным и если сильно присмотреться то есть масляные разводы. Прошел 900 км уровень тосола вроде бы не уходит.

Думаю пока поездить посмотреть что будет. Что скажите?

kudrik · 08.06.2016, 20:32

Вы сказали, что плоскость ГБЦ "фрезеровали". Вы же после этого не проверяли плоскость по диагонали(линейкой)??
Не исключён вариант "маленького седла" на плоскости ГБЦ. Если мастер установил фрезу под "неправильным наклоном". Особенно, если фреза небольшого диаметра. Тогда , по этому седлу , прокладка ГБЦ не прожмётся.
Фрезеровка ГБЦ есть более производительный и выгодный процесс. Но требует очень грамотного подхода и особой оснастки.
В таких случаях, наиболее беспроигрышный (медленно, но безопасно) вариант -- это шлифовка плоскости на плоскошлиф. станке.

illusion · 08.06.2016, 20:56

Все впирается в линейку которой небыло и нету.

тавролог · 12.06.2016, 05:48

Цитата:

Сообщение от kudrik

Вы сказали, что плоскость ГБЦ "фрезеровали". Вы же после этого не проверяли плоскость по диагонали(линейкой)??
Не исключён вариант "маленького седла" на плоскости ГБЦ. Если мастер установил фрезу под "неправильным наклоном". Особенно, если фреза небольшого диаметра. Тогда , по этому седлу , прокладка ГБЦ не прожмётся.
Фрезеровка ГБЦ есть более производительный и выгодный процесс. Но требует очень грамотного подхода и особой оснастки.
В таких случаях, наиболее беспроигрышный (медленно, но безопасно) вариант -- это шлифовка плоскости на плоскошлиф. станке.

Ну очень сомневаюсь... Очень...
Как может фреза выбрать "седло" на плоскости? Под каким "неправильным наклоном"?
Фреза стоит на месте - ходит станина (стол) с деталью (в нашем случае)...
На фрезу зашла - с фрезы вышла... Другое дело, когда головку ставят непараллельно плоскости стола (в поперечнике головка имеет форму клина), и все равно, за 3-4 прохода фрезы "ямы" никогда не наблюдал... И с плоско-шлифовальным станком та же история, только делать это мало кто возьмется - шлифкруг "замыливается" алюминием (даже при наличии СОЖ), т.к. ГБЦ отлита из мягкого алюминия (АЛ), а он, сцуко, налипает...
Блоки от болтов с маслотосолом в отверстиях рвет - не раз видел, болты,особенно старые (у них тело (шейка без резьбы)) при нераздолбаности шестигранника в головке болта начинают течь при 13.2-14.3 кН, а потому лучше тянуть не ключом с индикатором, а "ключом моментным предельным", т.к. он "щелкает" на установленном моменте - не надо пялиться на "часики". А, о, забыл... Тяните по карте затяжки и лучше в несколько приемов - ровнее ложится...
Міцно тисну руку...

kudrik · 12.06.2016, 14:06

Цитата:

Сообщение от тавролог

Ну очень сомневаюсь... Очень...
Как может фреза выбрать "седло" на плоскости? Под каким "неправильным наклоном"?
Фреза стоит на месте - ходит станина (стол) с деталью ...

Так и знал, что будет такой вопрос(сомнение). Это же не я придумал, с потолка.
В двух словах это невозможно пояснить, есть большие темы на форумах станочников. Например 35 страниц
http://www.chipmaker.ru/topic/80549/

soladko · 12.06.2016, 15:18

сильно там сложно все, вот проще https://www.youtube.com/watch?v=MA6TOM_XeaI

ПАРТИЗАН · 12.06.2016, 15:59

Там же есть старый способ кругом заметьте очень даже.Правильно нажимать и будет окей.Просто молодежи некогда и круг дудки достать.

soladko · 12.06.2016, 16:25

круг не проблема. дорогой он просто.

**Storag** · 16.06.2016, 13:00

Цитата:

Сообщение от тавролог

Фреза стоит на месте - ходит станина (стол) с деталью (в нашем случае)...

Видел станки, у которых этот стол кривой. Если длинную железку профрезеровать на таком то получится разная толщина в разных концах.

dgrgg · 16.07.2016, 21:27

Приветствую.

Занялся я заменой саксофона, всех старых патрубков, в том числе и печки, подогрева карба, от и до расширительного бачка. Заодно решил промыть лимонной кислотой СО, т.к. вдобавок повстречал на относительно новом радиаторе забитую обратку.

На втором промытии новая лузаровская крышка бачка не стравила давление (полагаю из-за туговатой пружины, починим) и штуцер, который выходит из головки на печь, дал струю диаметром с нитку (видео).

Думаю догадались уже - собственно, реально ли заменить этот штуцер без снятия головки, или его демонтаж доставляет геморрой даже на снятой? Случалось ли кому?

**кук** · 17.07.2016, 08:40

1- слить ОЖ ниже уровня аппендикса, зачистить без зверств, обезжирить хлористым цинком и запаять обычным припоем. Не удобно, но не смертельно. Был бы свищ чуть далее от стенки, можно и отрезком трубки+хомут.
2- выбить и посадить новый на хороший герметик.
3- с матюками нарезать резьбу ГБЦ, выточить новый из латуни/бронзы, ввернуть на герметике. Так сделал на Таврии давно назад. С ним и умерла...
4- снимать ГБЦ...

dgrgg · 17.07.2016, 09:40

Да вот паять не особо хочется, не известно в каком состоянии стенка рядом с этим местом.
Вот и сам склоняюсь к третьему пункту.
Меня больше смущает снятие дырявого штуцера. Для демонтажа головы условий не хватает. Не выйдет в домашних условиях, отгоню для сброса головки тогда.
За варианты спасибо.

01.06.2016, 11:43	#201
kudrik Адрес: Кривой Рог Возраст: 69 Сообщений: 2,915 Машина: Таврия Нова 110217 1,2L карб. 2005г.в. 95т.км Длина: 58920мкм Диаметр: 27мм	Я не знаю, если честно. Пробуйте лично. На своей пробовал(год и пробег очень похожие). Не смог стрОнуть болты с места. Момент был не меньше 110Н/м. При подтяжке старых болтов надо учитывать фактор "прихвата резьбы" от коррозии. __________________ Не 72%

01.06.2016, 11:57	#203
soladko ♂ Адрес: Киев/Ырпень Сообщений: 10,984 Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ? Длина: 60960мкм Диаметр: 29мм	а прихват металла возможен? Знаете, как если мерные пластинки что к индикатору часового типа идут потереть, то они прилипают. __________________ Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.

01.06.2016, 12:23	#204
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,518 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 58мм	Вы не сравнивайте плитки Йогансона с идеальными поверхностями( по-нашему ППКМД) с резьбовыми соединения и дикой шероховатостью. И не идут они ни к чему, они сами по себе, т.к. их класс выше класса ИЧТ, это так- промеждупрочим. __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

01.06.2016, 22:48	#208
Storag CrowHunter ♂ Адрес: Киев Сообщений: 12,800 Машина: Geely CK2 Длина: 19840мкм Диаметр: 45мм	Сорваные болты ГБЦ видел и не раз, разорваного блока в местах колодцев ни разу. Болты сорваные были как по причине тосола в колодцах (старые болты) так и по причине новых "пластилиновых" болтов, которые при попытке затяжки правильным моментом начинают плыть и в результате обрываются. __________________ ________________________________________ Русский военный корабль, иди нахуй!

01.06.2016, 23:15	#210
Storag CrowHunter ♂ Адрес: Киев Сообщений: 12,800 Машина: Geely CK2 Длина: 19840мкм Диаметр: 45мм	Тут не читать а смотреть надо. На результат. Я ж не утверждаю что такое невозможно. Может у кого и разрывало, но лично я такого не видел, а сорваные болты наблюдал. Не все ведь следуют инструкциям. __________________ ________________________________________ Русский военный корабль, иди нахуй!

08.06.2016, 20:06	#213
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,518 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 58мм	Поверочную линейку купить и сложно и дорого, примерно прикинуть можно обычной металлической, есть такие на 500 мм/20". они более-менее и жесткие и правильные, но она не должна гнуться во время проверки дугой. У геодезистов есть линейка Дробышева, она толще, но тоже искать придется. __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

08.06.2016, 20:32	#215
kudrik Адрес: Кривой Рог Возраст: 69 Сообщений: 2,915 Машина: Таврия Нова 110217 1,2L карб. 2005г.в. 95т.км Длина: 58920мкм Диаметр: 27мм	Вы сказали, что плоскость ГБЦ "фрезеровали". Вы же после этого не проверяли плоскость по диагонали(линейкой)?? Не исключён вариант "маленького седла" на плоскости ГБЦ. Если мастер установил фрезу под "неправильным наклоном". Особенно, если фреза небольшого диаметра. Тогда , по этому седлу , прокладка ГБЦ не прожмётся. Фрезеровка ГБЦ есть более производительный и выгодный процесс. Но требует очень грамотного подхода и особой оснастки. В таких случаях, наиболее беспроигрышный (медленно, но безопасно) вариант -- это шлифовка плоскости на плоскошлиф. станке. __________________ Не 72% Последний раз редактировалось kudrik; 08.06.2016 в 20:35.

08.06.2016, 20:56	#216
illusion ♂ Адрес: Черкассы Сообщений: 19 Машина: Славута 1.2 карб, гбо, мпсз. Длина: 20мкм Диаметр: 0мм	Все впирается в линейку которой небыло и нету.

12.06.2016, 15:18	#219
soladko ♂ Адрес: Киев/Ырпень Сообщений: 10,984 Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ? Длина: 60960мкм Диаметр: 29мм	сильно там сложно все, вот проще https://www.youtube.com/watch?v=MA6TOM_XeaI __________________ Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.

12.06.2016, 15:59	#220
ПАРТИЗАН ♂ Адрес: Винница Возраст: 72 Сообщений: 9,134 Машина: 1102-тротил 93г.в Длина: 89640мкм Диаметр: 34мм	Там же есть старый способ кругом заметьте очень даже.Правильно нажимать и будет окей.Просто молодежи некогда и круг дудки достать. __________________ Нет, ребята,пулемета я вам не дам.

12.06.2016, 16:25	#221
soladko ♂ Адрес: Киев/Ырпень Сообщений: 10,984 Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ? Длина: 60960мкм Диаметр: 29мм	круг не проблема. дорогой он просто. __________________ Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.

16.07.2016, 21:27	#223
dgrgg Сообщений: 711 Длина: 20100мкм Диаметр: 21мм	Приветствую. Занялся я заменой саксофона, всех старых патрубков, в том числе и печки, подогрева карба, от и до расширительного бачка. Заодно решил промыть лимонной кислотой СО, т.к. вдобавок повстречал на относительно новом радиаторе забитую обратку. На втором промытии новая лузаровская крышка бачка не стравила давление (полагаю из-за туговатой пружины, починим) и штуцер, который выходит из головки на печь, дал струю диаметром с нитку (видео). Думаю догадались уже - собственно, реально ли заменить этот штуцер без снятия головки, или его демонтаж доставляет геморрой даже на снятой? Случалось ли кому?

17.07.2016, 08:40	#224
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,518 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 58мм	1- слить ОЖ ниже уровня аппендикса, зачистить без зверств, обезжирить хлористым цинком и запаять обычным припоем. Не удобно, но не смертельно. Был бы свищ чуть далее от стенки, можно и отрезком трубки+хомут. 2- выбить и посадить новый на хороший герметик. 3- с матюками нарезать резьбу ГБЦ, выточить новый из латуни/бронзы, ввернуть на герметике. Так сделал на Таврии давно назад. С ним и умерла... 4- снимать ГБЦ... __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

17.07.2016, 09:40	#225
dgrgg Сообщений: 711 Длина: 20100мкм Диаметр: 21мм	Да вот паять не особо хочется, не известно в каком состоянии стенка рядом с этим местом. Вот и сам склоняюсь к третьему пункту. Меня больше смущает снятие дырявого штуцера. Для демонтажа головы условий не хватает. Не выйдет в домашних условиях, отгоню для сброса головки тогда. За варианты спасибо.